Еще тривиальные соображения: из подзамочного комментария

[scholar_vit]

[...] Секс преподавателей с учениками и ученицами даже в возрасте согласия имеет, на мой взгляд, прямое отношение к вопросу о норме и девиации.

Человеческий секс — штука очень сложная. Бывает, что одна из составляющих — это то, что по-английски называется power play. "Я — такой крутой, что могу принудить тебя к сексу". "Ты от меня зависишь, и поэтому я тебя оттрахаю". На мой взгляд, очень часто секс с ученицами и учениками — это не просто стремление к молодому телу, но и во многом power play, желание показать над этими молодыми телами власть.

Так вот, понятия нормы со временем меняются. Одно из важных изменений за последние полстолетия — это то, что power play в сексе перестает восприниматься как норма (и слава богу).

Кстати, это еще одна из причин, по которым подобный секс — вещь нехорошая: он учит юношей и девушек, что power play в сексе — нормально и правильно.

Comments

[kondybas.livejournal.com]

"power play в сексе" - часть инстинктивного поведения человеков, и ни полстолетия, ни полтыщи лет ничего с этим не сделают. Полста тыщ лет - может быть, но не факт.

[jozhin.livejournal.com]

По-моему хороший статус Сергей Кузнецова о некоторых особенностях восприятия секса (пост)советскими людьми, в частности, как из попыток вывести секс за парадигму власти и насилия получается то, что получается: https://www.facebook.com/skuzn/posts/10157306609085468?pnref=story

[radiowestin.livejournal.com]

у людей нет инстинктов

[mithrilian.livejournal.com]

В сексе - да сколько угодно. Ролевая игра по обоюдному согласию и ладушки. А в отношениях следует пытаться выгребать против течения и сопротивляться этому -- обеим сторонам.

Вся цивилизация построена на попытках проконтролировать более древние отделы мозга более новыми.

[kondybas.livejournal.com]

БВАХАХАХАХА!!!

[kondybas.livejournal.com]

Верно. Но, к сожалению, у значительной части популяции инстинктивное поведение слишком сильно, а интеллект/мораль/этика/эстетика слишком слабы, чтобы ожидать "человеческого" поведения.

[r-l.livejournal.com]

И головного мозга.

[jozhin.livejournal.com]

Можно сформулировать несколько по-другому. У людей сплошь и рядом крайне сложно разделить инстинктивное поведение и социально-обусловленное поведение. В частности, в области секса и отношений; примеры элементарны (например, сексуальная привлекательность). Поэтому, в частности, попытки описания поведения в терминах инстинктов, равно как и в примитивно-биологических, очень популярные в сетевых разговорах, почти наверняка профанация.

[scholar-vit.livejournal.com]

То, что говорит СК, ведь не только секса касается, верно? В принципе это про любой моральный вопрос в постсоветском обществе. "Нам много врали про торжество коммунизма. Нам еще говорили, что воровать нехорошо, или что надо делиться: наверное, тоже врали".

Я давно говорю, что самый лучший текст для понимания постсоветского общества, это "Things Fall Apart" Чинуа Ачебе. Та же ситуация: миссионеры в Нигерии уничтожили старую мораль с ее милыми чертами вроде умерщвления новорожденных близнецов. Но и их мораль очевидно лжива, и в итоге нет никакой морали вообще.

[jozhin.livejournal.com]

Да, думаю, что дело в этом и не только в сексе. Было недавно обсуждение особенностей бизнеса, например. Причем эффект имеет место у очень многих постсоветских людей вне зависмости от места проживания (я и по себе сужу, в некоторых этических вопросов приходится костыли использовать, руководствуясь рассудком, интуиции не выработались).
Эвристически многие не созревают эмоционально, человек застряет где-то в 14-16 годах. Попытки аппелировать к этическим соображениям вызывают чисто подростковый протест "вы ограничиваете нашу свободу", о других людях думают мало, если вообще.

[xgrbml.livejournal.com]

По-моему, совершенно "мимо денег". И мимо логики: сначала высказывает тезис, затем сам же его убедительно опровергает ("у людей было 25 лет... из них 15 лет с интернетом"), а затем, как ни в чем не бывало продолжает на этом тезисе настаивать.

[jozhin.livejournal.com]

Мне понравилось в частности потому, что я лично и неоднократно встречал такой подход. Т.е. подход, когда любые ограничения сваливаются в кучу и рассматриваются как фундаментальное ограничение свободы. И ограничения на отношения с заведомо зависимыми людьми приравниваются (искренне, не только в полемических целях) к ограничениям по ориентации или семейному статусу.
Что касается 25 лет свободы и 15 лет интернета. По другим примерам мы знаем, что сам по себе доступ к информации ничего не гарантирует. Установки формируются довольно рано и во многом средой, информация же подбирается по соответствию установкам.
Опять же, на личном уровне, после флешмоба #янебоюсь и последнего скандала я снес из фб и жж почти всех либералов старше 50, читать реально невозможно, мутит. Информация не помогла, по факту людей привлекает именно насилие в том или ином виде. В лучшем случае люди просто игнорируют, в худшем практикуют.

[hlebsei.livejournal.com]

А мне всегда казалось, что человеческий секс штука совсем простая, до удивления. Но приятная и вполне плодотворная.
И крутизна здесь вовсе не принуждение, а побуждение к сексу, то есть хорошо предъявленные и имеющиеся в наличии исходные данные.
Иметь секс по принуждению - это преступление или признак человекообразности.
Хочется верить, что преподавателям хватает ума быть обаятельными и состоятельными, иначе их профессиональный статус равен нулю.

[mme-n-b.livejournal.com]

Мне кажется, это не совсем так - последние 20, примерно, лет power play и даже откровенное BDSM и прочие _игры_ в сексе между добровольно согласившимися взрослыми начинает восприниматься как часть нормы (и слава богу), а не-игроворе насилие - наоборот.

Ну и секс в педагогических целях - довольно забавная идея.

[mae-stone.livejournal.com]

Ну вот я раньше считала как вы, что даже в возрасте согласия это неэтично, т.к. идет использование служебного положения и репутационного капитала, накопленного учителем в процессе преподавания. Типа, если б девушка на улице встретила этого старикашку, она бы с ним сексом заниматься не стала, а значит, это все "нечестно", нехорошо и неправильно
А теперь приходит в голову, что совершенно не факт, что неправильно. Кому-то, может, и хочется, и полезно сексом заниматься не просто с человеком, а с отцовским образом или там архетипом учителя, мудрого старца. Почему надо только телами заниматься сексом и характерами, а положениями в обществе - нельзя?

[vitus_wagner]

Цивилизация вообще построена меньшинством. А большинство просто цинично пользуется ее благами.

[sivka2006.livejournal.com]

тогда попробуйте убиться головой ап стену. Если таки нет - должно получиться. :-)

[kondybas.livejournal.com]

Большинство вообще считает, что цивилизация самозарождается из нравственного закона внутри нас, как мыши из грязного белья.

[heinza.livejournal.com]

Опять же, на личном уровне, после флешмоба #янебоюсь и последнего скандала я снес из фб и жж почти всех либералов старше 50, читать реально невозможно, мутит.

Кмк, это хорошо иллюстрирует, что абстрактное отношение к "модным" вопросам, типа гомосексуализма, флешмоба янебоюсьсказать, расширительной трактовки понятия изнасилования и т. п. - вообще ничего не говорит о личной морали и порядочности, а по большому счету, детерминировано внешними обстоятельствами, в первую очередь, средой и возрастом.

Практически уверена, что у любого современного ультралиберала наступит момент, когда он обнаружит себя растерянным, обороняющимся консерватором, бормочущим "ну нет, вот так же уже нельзя".

[vitus_wagner]

Как известно, нравственный закон создает меньшиство. Отдельые пророки и мессии, которых за это, как правило, побивают камнями и распинают. Но чепрез поколение-другое их слова прорастают и дают плоды.

[kondybas.livejournal.com]

Нравственный закон никто не создает. К тому моменту, когда этот самый нравственный закон становится возможным сформулировать и формализовать, он уже возник, распространился и устаканился в общественном мнении. Попытки внедрить синтетический закон, вроде "морального кодекса строителя коммунизма" обречены.

Закон возникает сообразно потребностям общества. Методом случайного поиска. Для данного конкретного общества с данным конкретным уровнем развития экономики. Для натурального хозяйства с рабовладением - один закон, для товарного производства и цеховых гильдий - другой, для индастриала со свободным рынком труда - третий, а для постындастриала - четвертый. Один закон для бушменов Калахари, другой - для папаусов Гвинеи. Объединяет их все - именно инстинктивная видовая составляющая.

[jozhin.livejournal.com]

Наверное, мне стоит просто пример снесенного либерала привести. Человек написал статус про "коллективный сеанс мастурбации истеричек, заказанный фсб", в статус пришла его дочь (взрослая женщина) и прямо написала ему "папа, этим занимались твои друзья" , человек же продолжил резвиться на тему.
С моей точки зрения дело не в каком-то новом уровне свободы, который я уже не могу принять, а в старом добром скотстве, которое я и раньше не считал чем-то хорошим.
Другой пример. В обсуждении последнего скандала постоянно появляются рассуждения про виктимлесс крайм. У меня был знакомый, который когда-то в начале 90ых, как случайно я от него же узнал, занимался скупкой орденов в провинции. Где за деньги, где бартером на водку. Насколько я понимаю, это не просто виктимлесс крайм, это вообще не преступление. Однако по факту с этим конкретно человеком после поступления этой информации мен стало все равно, какие у него политические взгляды; взгляды на искусство и пр. Победила брезгливость. Не только у меня, кстати.

[scholar-vit.livejournal.com]

Так ведь имитационное насилие в BDSM-овских играх - это и есть признак того, что реальное насилие стало восприниматься как нечто плохое. "Давай поиграем в бяку".

Охранникам лагеря, трахающим заключенных, BDSM-овские игры со stopwords не нужны. Точно так же в обществе, где принято трахать детей, никто не будет наряжаться в костюм "школьница" из секс-шопа: незачем.

[kondybas.livejournal.com]

Сорри, как-то плохо получилось, я не хотел.

[fumiripits.livejournal.com]

Это выводит нас на тему проституции. Когда не тело "меняется" на тело, а тело на статус, или тело на деньги. Это уже весьма извращённая трактовка эротического.