Из жизни идиотов

[scholar_vit]

Пишут, что "нельзя быть правой, поддерживая государственную организацию".

Видимо, в параллельной вселенной, куда я случайно заглянул, произошло одно (или оба) из двух: (1) правые перестали быть милитаристами, или (2) армия стала окончательно приватизированной.

P. S. Не сразу, но до меня дошло, что упомянутое высказывание было произнесено по поводу передачи имущества самоуправляющейся некоммерческой организации под более жесткий госконтроль. То есть это, как говорил Швейк, идиотизм в квадрате.

Comments

Re: милитаризм - это левое

[misha-b.livejournal.com]

Но не стоит делать из родоначальника трудовой теории стоимости и прямого интеллектуального предка Карла Маркса эдакого идеолога современного либертарианства

Адам Смит, конечно, не был никаким либертарианцем. Это какие-то современные передергивания. У него много написано про роль государства, но помнят только про "невидимую руку".

Re: милитаризм - это левое

[frozenpinguin.livejournal.com]

> Имеются несколько ортогональных шкал (по уровню консерватизма/трдиционности, важности личной свободы и т.д.)


Вот это, по-моему, очень важный момент, и во всём длинном обсуждении он как-то недостаточно часто появлялся.

Только, может быть, направления на самих шкалах лучше называть не правыми против левых, а консервативными/ограничительными против либеральных/либертарных/свободных?

Вот тут (http://www.politicalcompass.org/test) достаточно наглядно, и с примерами (http://www.politicalcompass.org/images/internationalchart.png) из реальной политики: человек может быть экономическим либералом и социальным консерватором (средний американский республиканец), может быть сторонником экономической регуляции, и соц. либералом - современные европейские левые.

Просто одновременно "левыми" называть Сталина и западноевропейских зелёных как-то совсем язык не поворачивается.

Re: милитаризм - это левое

[scholar-vit.livejournal.com]

Зачем же границу пересекать, даже канадскую? В США states rights защищают и правые, и левые - и борются с ними тоже и правые, и левые.

Возьмем DOMA: левые были совершенно согласны с идеей, что кто на ком может жениться - это дело штата, и федералы должны признать брак двух женщин, если штат Нью-Йорк так решил. Правые, естественно, были против. С другой стороны, если завтра SCOTUS найдет в федеральной Конституции право на однополые браки, левые согласятся и с этим - а правые будут настаивать на праве штата Миссури такие браки запрещать.

Или вспомним годы перед Гражданской войной. Сейчас модно говорить, что Конфедерация была за states rights, а Союз - против. Тем не менее в таком важном вопросе, как Закон о беглых рабах северяне были за право штата посылать рабовладельцев подальше, а южане требовали соблюдения федерального закона.

Re: милитаризм - это левое

[agasfer.livejournal.com]

Ну не драматизируйте, русских на таких сферических конях не разведешь. У русских все очень конкретно, по понятиям: есть власть, есть олигархи, есть урки, есть менты, есть оффисный планктон, и т п. Позиция определяется по отношению к связям в этой системе, а не по классификации ее элементов.

Другое дело эмиграция, которая термины "правый-левый" использует как систему распознавания "свой-чужой". Если вы economic libertarian + neoconservative, то вы "правый" т е свой, ну а мы с вами, сталбыть, "левые", т е чужие. Тот факт, что наши с вами взгляды по какому-то вопросу могут с кем-то из правой тусовки совпадать (напр, по прослушке), т е и мы, и они займем social libertarian позицию, ничего не изменит, лабел уже приклеен.

Re: милитаризм - это левое

[agasfer.livejournal.com]

Энергично плюсую. Здесь каждый стремится повернуть дышло закона в свою сторону, словесное прикрытие выбирается из одной и той же копилки.

Re: милитаризм - это левое

[m61.livejournal.com]

Тут я еще хотел бы добавить, что эта поляна топчется с двух сторон: со стороны этих "истинных" либертарианцев ("не хотите за Путина - идите к нам, иных вариантов нет") и со стороны "охранителей" ("не хотите за таких "либералов" - идите за Путина, а то снова будут 90-е").

И мало того, что тем самым вытаптывается вся политическая поляна - оставшиеся два куска вовсе не принадлежат к диаметрально противоположным ее сторонам.

Нет, Путин - он, вообще-то, тоже ультраправый на самом деле.

Re: милитаризм - это левое

[taki-net.livejournal.com]

Путин, всеже, не был сознательной целью, мне кажется. Там вообще с сознательнстью проблемы, да и с сознанием.

Re: милитаризм - это левое

[freedom_of_sea.livejournal.com]

если записать в левые всех, кто хочет отобрать у человека его имущество, а если тот не согласен - то и жизнь.
Естественно, все левые - мерзавцы.

[paladin-sveta.livejournal.com]

Re: милитаризм - это левое

[arhiloh.livejournal.com]

Это как раз необязательно, коммунисты разных толков охотно убивали друг друга не только за правый уклон, но и за левый.

Re: милитаризм - это левое

[gomberg.livejournal.com]

Вы хотите поучаствовать?

Re: милитаризм - это левое

[arhiloh.livejournal.com]

Э...
В чём?

Re: милитаризм - это левое

[gomberg.livejournal.com]

Во взаимоубивании, естественно.

Re: милитаризм - это левое

[arhiloh.livejournal.com]

Да нет, зачем.
Я за что б расцветало сто цветов.

Re: милитаризм - это левое

[asox.livejournal.com]

все команданте всегда в форме. Че Гавара - левая икона - у нас кто?

Че Гевара в военной форме


Столыпин с сослуживцами без формы

[asox.livejournal.com]

Какая шиза в источнике.
Особенно если учесть повод - РАН, вообще говоря, общественная организация.

Re: милитаризм - это левое

[asox.livejournal.com]

Почему вывих?

Патамучта "классические правые" - это монархия.
С абсолютизацией государства и всевозможными ограничениями на "самодеятельлность" подданных.

Re: милитаризм - это левое

[asox.livejournal.com]

Да, он такой.
Несколько лет его видел - он всегда постояннен.

Re: милитаризм - это левое

[ygam.livejournal.com]

Более интересный вопрос: кто такие Сталин и Ленин.

Как-то в схему "Николай II правый, Ленин левый, а Сталин правый" не укладывается то, что у многих характерно советских явлений, проявившихся при Сталине, ноги ростут от эпохи Ленина.

Re: милитаризм - это левое

[menudo-culete.livejournal.com]

вы чо, решили, шо это документальный фильм, прости господи??

Re: милитаризм - это левое

[freedom_of_sea.livejournal.com]

думаю, таких сильных расхождений с реальностью быть не должно

Re: милитаризм - это левое

[menudo-culete.livejournal.com]

нууу, и винторогие мужуки в Испании водятся - пачками, это да :))))).

общество, аж провонявшее опиумом народа - неужели тоже левое?

школьное образование (платное и (por consiguiente) не для всех), администрированное католической церковью - тоже ***типично левое расперделение***, ога

Re: милитаризм - это левое

[freedom_of_sea.livejournal.com]

исус христос - первый коммунист!
Католики - противники капитализма, не один папа делал официальное заявление об этом

Re: милитаризм - это левое

[menudo-culete.livejournal.com]

не путайте хесуса с клерикализмом :))
что коммунистического в том, что только детки сеньоров и богатейчиков в школу ходили?

Противники? Безусловно. А почему? а чтоб конкуренции не было.

Испания и плелась в хвосте капитализма почему - большинство движимого и недвижимого принадлежало церкви. "Мёртвая рука" прозвали этот тип владения землей - неотчуждаемо по закону ни под каким соусом.

Испанский эквивалент пословицы "нашла коса на камень" в дословном переводе звучит "и тут мы повстречались с Церковью".

[sidorow.livejournal.com]

Вы что, серьёзно подвигаетесь на правых-левых? Фантастика - никак не думал, что в наше время такое бывает.

Левее октябристов, которых на заседании представлял Кислярский, – не было никого. Чарушников объявил себя «центром». На крайнем правом фланге стоял брандмейстер. Он был настолько правым, что даже не знал, к какой партии принадлежит.

Уж извините, что сапожищем в святое - не замысла ради, а невежества из-за, чесслов.