scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Среди комментариев к моей предыдущей записи повторяется один интересный мотив. Дескать, да, выборы директоров компании - это фальшь хуже советских выборов, но на самом деле так правильно. Директора знают, что делают, а если тебе не нравится результат - продай акции. А на собрании акционеров тебе делать нечего: нос не дорос в дела взрослых дядей вмешиваться.

К сожалению, как мы увидим ниже, энтузиазм этих защитников капитализма из программистов да биологов сочетается с незнанием правил биржи. Впрочем, возможно, что именно это незнание и порождает энтузиазм.

Дело в том, что акции, владельцы которых не голосуют, существуют. Это так называемые привилегированные акции. Их владельцы, как правило, не имеют права голоса. Строго говоря, они не владеют долей в компании: они владеют долей в прибылях компании, что не одно и то же. Но почему же эти акции называют привилегированными? В чем привилегии владельцев?

А в том, что степень риска у владельцев таких акций существенно ниже, чем у владельцев обычных акций. У привилегированных акций есть черты, роднящие их с облигациями (bonds). Часто их владельцам гарантирован минимальный дивиденд. В других случаях компания обязана платить им дивиденд до некоторых других расходов - и до того, как заплатит дивиденд по обычным акциям. При ликвидации компании (например, в результате банкротства) владельцы привилегированных акций стоят в очереди перед владельцами обычных. Иначе говоря, есть некий компромисс: ты не участвуешь в управлении компанией, а за это твой риск меньше.

Энтузиасты фальш-выборов по сути говорят: "На самом деле все акции должны быть привилегированными - так лучше для бизнеса". Замечательно. А где тогда обычные гарантии привилегированных акционеров?

Возможно, многие были бы готовы купить привилегированные акции и не голосовать на собрании акционеров в обмен на гарантии дивидендов или первоочередность при банкротстве. Но вам или мне таких акций не продадут: их продают крупным инвесторам, тем же членам Совета директоров и т.д. Нам с вами продадут как раз обычные акции.

Получается, что обычные акционеры получают худшее от обоих вариантов: они не голосуют, но и не имеют гарантий. Если в результате гениального руководства высокооплачиваемого начальства их акции падают с $36 до $15, то все, что они могут сделать - продать бумаги по бросовой цене и записать разницу в личный убыток. А какой-нибудь великий знаток из программистов или биологов ещё и объяснит им в назидание, что они лохи и плохо вписываются в современный рынок.

Это примерно такой же обман, каким занимаются компании в связи с законами об охране труда. По этим законам рабочему за сверхурочные и праздничные часы положено платить в двойном или в тройном размере, а менеджеру такие часы не оплачиваются: его рабочий день не нормирован. Отсюда идея: давайте объявим уборщицу "вице-президентом по производственной гигиене" - и не будем платить ей сверхурочные. Точно так же мелкий вкладчик объявляется "господином миноритарным акционером", после чего на него перекладываются реальные риски - но не реальные возможности управлять.

Вообще перекладывание рисков на "маленького человека" стало характерной чертой последних десятилетий в США. Можно вспомнить, например, переход от defined benefit pensions к defined contribution plans. Но это тема отдельного разговора.

Date: 2013-04-14 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Есть еще одна интересная деталь. Если кто-то из акционеров хочет вести пропаганду за выбор нового менеджмента и директоров, это надо делать за свои деньги, а вот сами директора и менеджмент ведут пропаганду за свои перевыборы на деньги корпорации.

Вообще устройство системы: http://en.wikipedia.org/wiki/Proxy_fight

Date: 2013-04-14 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Да, я это упомянул в предыдущей заметке. Система на самом деле надежнее, чем изобретения всяких Чуровых или украинских "пидрахуев".

Date: 2013-04-14 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
я, признаюсь, программист, и не понимаю причин этого плача Ярославны.

Если акции не дают права голоса, то они не играют никакой роли в голосовании, как они влияют на выбор директора?

Выдвинуть кандидатуру директора может любой участник голосования, так что если владельцы большинства акций недовольны каким либо директором, директора легко поменять.

Конечно, если директора захочет поменять обладатель небольшого количества акций типичной компании представленной на американской бирже у него (обладателя) ничего не получится, но ведь и владеет он ничтожной частью компании.

Так что вопросы решают держатели акций владеющие какой-то не приближающейся к нулю долей компании, и это справедливо.

Конечно, директра, пока они остаются директорами, практически неподкотрольны акциедержателям, и это является причиной массы злоупотреблений. Но это совсем другая история...

Date: 2013-04-14 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] melted-down.livejournal.com
имхо, сама идея крупных акционерных обществ, из которой уже и вытекло явление массы миноритарных акционеров - ни что иное, как блестящая задумка по выемке денег из лохов... :)

Date: 2013-04-15 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Мелкий вкладчик все больше через 401К планы, которые на 2005 г владели 23% всех акций в США.

PS: Биологов только в одну кучу с программистами валить не надо, а? :)

Date: 2013-04-15 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] urod.livejournal.com
Это оскорбительно для биологов или для программистов? :)

Date: 2013-04-15 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Это оскорбительно для Icahn'a, которого эта куча считает лохом.

Date: 2013-04-15 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Вот, нашел, я длинно и гневно на эту тему писал аж в 2005:

http://dyak.livejournal.com/212235.html

Date: 2013-04-15 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Помимо прочего, господину миноритарному акционеру никто не запрещает прочитать устав, прежде чем становиться таковым. Ну, и не становиться, если условия не устраивают.

Date: 2013-04-15 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну, 401-е планы - это особенное издевательство. Человека заставляют платить дань Уолл-стриту, если он хочет получать пенсию. А если в итоге денег у него не окажется, он сам же будет виноват: зачем, лох такой, не в те фонды вкладывался?

А за биологов извините: я не Вас имел в виду.

Date: 2013-04-15 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Как обычно, у Вас получилось намного боле ясно и убедительно, чем у меня

Date: 2013-04-15 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Раньше слова: "не нравится в эти игры играть, ну и не играй, не покупай акции," содержали некий резон. А нынче даже для обеспечения себе пенсии похоже человек просто обязан в миноритарии записываться.

Date: 2013-04-15 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Спасибо.
From: [identity profile] pushler.livejournal.com
"Миноритарный владелец привилегированных акций" - как персонаж булгаковского "Театрального романа" с которым пройдоха-издатель Рвацкий расплатился вместо настоящих денег векселями.

Говоря коротко, Рвацкий выдал мне ту сумму, которая была указана в договоре, а на остальные суммы написал мне векселя. Я в первый и в последний раз в жизни держал в руках векселя, выданные мне. (За вексельною бумагою куда‑то бегали, причём я дожидался, сидя на каких‑то ящиках, распространявших сильнейший запах сапожной кожи.) Мне очень польстило, что у меня векселя.
Edited Date: 2013-04-15 04:16 am (UTC)

Date: 2013-04-15 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Так там же в итоге выяснили, что исходное утверждение "Кто хозяин этой частной собственности? Очевидно, акционеры", с которого начались все эти построения, фактически неверно.
При чём тут биологи с программистами и советские выборы?

Date: 2013-04-15 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Я думаю, что критика тут направлена на пропаганду и/или веру в фактически неверную фикцию (ну и на факты, скрывающиеся за фикцией тоже).

Date: 2013-04-15 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Ну если так, то конечно. Информация, влияющая на выбор, должна быть полной.

Просто у меня сложилось впечатление, что критикуется (не Вами, а Сколарвитом) якобы непоследовательность в идеях капитализма ("Священная частная собственность оказывается не такой уж священной, когда речь идет о мелкой сошке вроде акционеров компании"), а также якобы глупость и этическая ущербность "биологов и программистов ("Дескать, да, выборы директоров компании - это фальшь хуже советских выборов, но на самом деле так правильно").

Date: 2013-04-15 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
"Получается, что обычные акционеры получают худшее от обоих вариантов: они не голосуют, но и не имеют гарантий."

1. Обычные акционеры как раз таки голосуют
2. Привилегированные акции точно так же торгуются на бирже, и их может купить кто хочет

Date: 2013-04-15 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] aitisha.livejournal.com
ЕМНИП для данного процесса и название придумали "революция менеджеров" лет так 50-60 назад.

Date: 2013-04-15 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] insead-hec.livejournal.com
A еще есть компании с двойным типом акций (например, Гугл или Беркшир). И те и те не являются привилегированными, но у одного класса - одна акция - один голос, а у другого - одна акция - много голосов. В Европе это еще более распространено, особенно среди компания, когда-то бывшими семейными, чтобы контроль оставлася в семье.

Ну и если Вам так уж хочется инвестировать в привилегированные акции, покупайте ETF - PFF, PGX, SPFF

Date: 2013-04-15 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] b-al-u.livejournal.com
А конкретнее можно? Просто сейчас ситуация видится как желающие халявы играют в лотерею с заведомо высокими рисками.
Edited Date: 2013-04-15 07:04 am (UTC)

Date: 2013-04-15 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
Если я правильно понимаю, то что Вы описываете, называется "Minority Oppression".
Существуют судебные преценденты (много) и механизмы ,позволяющие активно бороться с этим явлением.

Date: 2013-04-15 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Разве обязан? А в private equity вложиться

Date: 2013-04-15 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Совершенно не обязательно. Есть и другие инструменты - облигации всякие, как правительственные, так и компаний. Доход меньше, ну так и риск меньше.

Date: 2013-04-15 08:20 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Кто виноват и что делать? :-)
From: [identity profile] pupsikk.livejournal.com
Ради пенсии на что только не пойдешь.

Date: 2013-04-15 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Оно было бы правда,
если бы это действительно была фикция,
а не просто заблуждение тех кто его критикует.

Date: 2013-04-15 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Без готовности рискнуть неск. миллионами даже соваться нечего.

Date: 2013-04-15 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Ну, вообще-то, можно вкладываться в 401к-ный вариант savings аккаунта, который (теоретически) даёт гарантированый процент.

А вот фиксированый 20% налог на реализацию 401к - это издевательство. Для бедных это в два раза больше нормального распределения, для богатых - в два раза меньше.

Date: 2013-04-16 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Глупости. Крупнейшие инвесторы в private equity фонды - это пенсионные планы, их бенефициары отнюдь не миллионеры. И напрямую тоже несложно, хотя выбор чуть более ограничен. См., например, PRIVEX

Date: 2013-04-16 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 271200.livejournal.com
а чем плох обычный депозит?

Он же застрахован?Копи себе потихоньку?

Разница в налогообложении?

Date: 2013-04-16 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Инфляция.

Date: 2013-04-16 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 271200.livejournal.com
так вроде ставки по депозитам её покрывают?

Date: 2013-04-16 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Давайте Вы почитаете мою следующую запись

buy viagra online

Date: 2013-06-15 02:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
viagra thailand
[url=http://buyviagraonline-us.com]buy viagra
[/url] viagra 5mg dosage location
- buy viagra online

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 9th, 2026 11:29 am
Powered by Dreamwidth Studios