scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Перечитывал "Тиля" Григория Горина. Кстати, ставят ли Горина сегодня?

Там есть замечательный эпизод. Клааса приговаривают к сожжению на медленном огне. Угольщика в городе знают и любят, поэтому народ начинает возмущаться: "Живодеры! Позор! Ишь чего выдумали!" Зреет бунт. Тогда судьи, посовещавшись, удовлетворяют ходатайство местных властей и приговаривают Клааса к сожжению на быстром огне. "Вот это другое дело", - говорит народ и удовлетворенно расходится по домам.

Сравните у де Костера: огонь никак не разгорается.

И тут послышался рев толпы. Мужчины, женщины, дети кричали:

- Клаас приговорен к сожжению на большом огне, а не на медленном! Раздуй огонь, палач!

Палач принялся раздувать, но пламя не разгоралось.

- Лучше удави его! - кричал народ. В профоса полетели камни.

[...] И точно: багровое пламя вымахнуло к самому небу. [...] Народ кричал, свистал, женщины и дети бросали камни

Детали поведения несколько разные. Другая ментальность?

Date: 2012-07-11 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Издевательство.

Date: 2012-07-11 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
У нас пару лет назад ставили "Чуму на оба ваших дома"... в школьном театре :)

Date: 2012-07-11 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com
Ну конечно. Для фламандцев важна буква сказанного. Приговор суда -- это обязывающий документ, и обязывает он всех.

Для зрителей Горина приговор -- риторическое высказывание власти. Оно может вызывать возмущение чрезмерной жестокостью, но вопрос о взаимных обязательствах власти и граждан не стоит.

Так примерно, мне кажется.

Date: 2012-07-11 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Вы и в самом деле это так воспринимаете? Ничего себе.

Date: 2012-07-11 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com
Ну, разумеется, cum grano salis -- как любое суждение на столь "обширном" материале. Но вообще, читая Костера, на такие "жесткие", легалистские конструкции натыкаешься не раз. Чего стоит эпизод, когда Тиля едва не казнили вместе с монструозным рыбником. Мне, когда я это читал, да и сейчас, откровенно говоря, этот буквализм закона был чужим.

У Горина там, конечно, сарказм неприкрытый. Тоже мне, замена. Послабление, как же. Но факт: жители у него апеллируют к чувствам, у Костера к букве приговора. И да, я полагаю, это не случайно.

Date: 2012-07-11 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
В профоса? Что ж это за перевод такой? (Сразу скажу, что не перечитывал с детства и ничего не помню.)

Date: 2012-07-11 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kir16.livejournal.com
Всего лишь другой перевод.

Date: 2012-07-11 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
http://www.lib.ru/INOSTRHIST/DEKOSTER/ulenspie.txt

Charles de Coster. La legende et les aventures heroiques,
joyeuses et glorieuses d'Ulenspiegel et de Lamme Goedzak
au pays de Flandres et ailleurs.
Пер. с фр. - Н.Любимов.
М., "Художественная литература", 1983.
OCR & spellcheck by HarryFan, 8 Novenber 2000

Date: 2012-07-11 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Вау! Я решил, что какой-то халтурщик 20х годов. Но все равно странно.

Date: 2012-07-11 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
"Шут Балакирев" в Ленкоме идёт всё ещё.

Date: 2012-07-11 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] odna-na-ldine.livejournal.com
У Горина - замечательно!

Это перевод и вербального и невербального языков, из чужих в понятные: и слова и такие же знакомые, интуитивно воспринимаемые как "свои", более настоящие, что ли - нравы, образы, действия, характеры.

Date: 2012-07-11 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] malinxi.livejournal.com
А как его, по-Вашему переводить, пробстом?

Date: 2012-07-12 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Я не вижу в данном случае оснований употреблять слово, отличное от "палач". Тем паче что в том же тексте неподалеку именно так и сказано.

Date: 2012-07-14 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Оно может вызывать возмущение чрезмерной жестокостью, но вопрос о взаимных обязательствах власти и граждан не стоит.

Разве?

Date: 2012-07-14 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com
Уточните, что именно у Вас вызывает недоумение. Я описал две модели, которые, как мне представляется, отразились в изложениях одного и того же эпизода соответственно в тексте Костера (в переводе Любимова или кого там) и в пьесе Горина. Что именно Вам кажется сомнительным -- моя интерпретация горинской, так сказать, "редактуры"? Если так, что где, как Вам кажется, я ошибаюсь?

Date: 2012-07-16 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Я кажется специально привёл в цитате то, что вызвало моё недоумение, непонятно, что здесь может быть непонятно.

Вообще говоря, разговор про взаимные обязательства у Костера выглядит слегка комичным: власть обязана соблюдать вынесенный приговор. Вопрос о его правомочности не ставится в принципе - угольщик всё равно будет казнён.

У Горина получается, что чрезмерная жестокость приговора может сделать его целиком незаконным, и, возможно, делигитимизирует всю власть.
Т.е. обязательства власти перед народом более существенные.
Edited Date: 2012-07-16 11:19 am (UTC)

Date: 2012-07-16 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com
Ну, наверное, можно и так посмотреть. Я, если Вы обратили внимание, ни в какой момент не говорил, что сам по себе буквалистский пафос костеровских горожан лучше сентиментального пафоса горинских. Но замечу, что взаимные обязательства так и устроены: законный суд состоялся, приговор произнесен, теперь его букву надо соблюдать -- и горожанам, и семье, и палачу (отвечая другому комментатору, я уже упоминал эпизод, когда Уленшпигеля едва не казнят за то, что он много лет назад бросил в канал рыбника -- мерзавца, доносчика, губителя Клааса и, как позднее выяснилось, оборотня-чикатилу; dura lex, sed lex). У Горина, по моему, не представлено никаких обязательств власти по отношению к народу -- просто народ волнуется, надо его немножко уважить. Горинский Клаас, кстати, полон сарказма по отношению к этой чувствительности (а вот у Костера и Тиль, и Сооткин требуют, чтобы палач увеличил пламя, и никому это не кажется неуместным -- на большом огне человек задыхается почти сразу, на малом мучается долго).

Не знаю, какие отношения с властью мне самому показались бы органичными. Наверное, как у Горина -- я ж не фламандец ни разу, я так привык. Но правда и то, что эти жестоковыйные реформаты, берегущие каждую копейку и требующие честного расчета во всем, "до костра включительно", -- они и добились, чтобы к ним прислушивались всерьез, чтоб ни одна собака не указывала им, во что им верить и с кем им торговать. А такие, как я, -- так составляли сотни лет назад, так и составляют по сей день благонамеренную публику, упрашивающую власти заменить медленное пламя на быстрое, из соображений гуманности.

Разумеется, я срезаю очень большие углы. Жизнь посложнее будет.

Date: 2012-07-18 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] spartach.livejournal.com
Хм, у нас тоже, 3 года назад. Хоть и в другой стране.

Date: 2012-07-18 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
У вас тоже в физмат лицее? :)

Date: 2012-07-18 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] spartach.livejournal.com
Математический класс, да.)
http://vk.com/album-8911578_91970276
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
http://vk.com/album-1190849_61491743
From: [identity profile] spartach.livejournal.com
Красиво! У нас, правда, ученики обошлись своими силами.)
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
Ну, там театр полупрофессиональный. В нём играют как ученики, так и бывшие выпускники. Просто это тянется уже 25 лет, поэтому у некоторых стаж - ого-го :)
From: [identity profile] spartach.livejournal.com
Здорово! У нас всё более одноразово.

А какой лицей?
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
УФМЛ. Физмат лицей при Киевском национальном университете имени Тараса Шевченко (брр, всегда ужасаюсь полному названию).

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 8th, 2026 10:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios