scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Когда я думаю о российских либертарианцах, я представляю себе либо прыщавого подростка, начитавшегося Ayn Rand, либо солидного дядю с синекурой в каком-нибудь фонде. А как выглядят американские либертарии? С одним из таких людей нас знакомит недавняя статья в Washington Post.

Майку Вандербоегу из Алабамы 57 лет. Он характеризует себя как "христианского либертарианца". Известность он получил благодаря тому, что организовал флешмоб в своем блоге: в отместку за принятие демократами реформы здравоохранения участники флешмоба бьют окна в офисах демократической партии США. Флешмоб был довольно успешен: разбиты окна и стеклянные двери у демократов от Аризоны до Нью-Йорка. Вандербоег уверен, что те, кто не купят страховки, будут арестованы и казнены. Он обещает сопротивляться федеральному правительству вплоть до гражданской войны.

Это не первый флешмоб: в 2006 году Майк пытался разбивать окна конгрессменов, которые поддерживали иммиграционную реформу. Он предлагал бросать в их окна кирпичи, а потом построить из этих кирпичей стену между США и Мексикой.

Когда-то Вандербоег был членом Альянса молодых социалистов и Прогрессивной рабочей партии и, по его словам, коммунистом по убеждениям. Либертарианцем он стал, когда в середине 70-х прочел книгу фон Хайека "Дорога к рабству" - она, как он утверждает, перевернула его жизнь.

А теперь самое интересное - откуда у Вандербоега досуг организовывать флешмобы? А вот откуда. Когда-то давно он работал менеджером на складе. Но теперь живет на пособие по инвалидности: у него сердечная недостаточность, диабет и высокое давление. Поэтому он не работает, а получает от государства чек на $1300 в месяц. Медицинская страховка у него через жену: она работает в компании, продающей погрузочные машины.

Итак, этот живущий на государственное пособие человек категорически против пособий. Казалось бы, именно ему реформа здравоохранения очень нужна: при ныншеней системе, если его жена потеряет работу, то вся семья лишится страховки, после чего их ждет неминуемое разорение - лечение диабета, высокого давления и сердечной недостаточности стоит достаточно дорого. Но он готов с оружием в руках сражаться против столь необходимой ему реформы.

Почему так получается? Марксист скажет: "Ну, это типичный люмпен-пролетарий, не понимающий собственных интересов". Фрейдист скажет: "У этого человека супер-эго говорит, что жить на пособие стыдно. В качестве защиты он проецирует недовольство собой вовне: он ненавидит других, чтобы не думать о собственном положении". Когнитивный психолог скажет: "Так как этому человеку нечего делать, он с утра до ночи смотрит Фокс Ньюс, и от этого он неправильно воспринимает действительность". А я задумаюсь о том, как разнообразны люди.

Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2010-03-27 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Но все же нельзя назвать его типичным либертарианцем, как нельзя назвать типичным консерватором религиозных фанатиков или типичным либералом активиста PETA. По сути - ограниченный, дезориентированный человек.

Date: 2010-03-27 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] panchul.livejournal.com
О, это на самом деле очень типичная ситуация. Я видел русских иммигрантов, которые предлагали запретить иммиграцию тех, кто прибыл после них.

Date: 2010-03-27 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Интересно, а за разбивание окон какие-то санкции последовали? В частности, в отношении инициатора флеш-моба?

Date: 2010-03-27 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я не знаю, что типично, что нет. Тут надо исследования проводить. Все, что я могу сказать - в Бруклине я, как и [livejournal.com profile] panchul ниже в комментариях, видел массу людей, живущих на пособие, которые с пеной у рта ратовали за отмену велфэра. Кроме того, глядя по телевизору репортажи с митингов teabaggers, я узнавал похожие типажи. Но, как известно, plural of anecdote is not data.

Так что я могу только повторить последнюю фразу своего поста: люди удивительно разнообразны.
Edited Date: 2010-03-27 06:26 am (UTC)

Date: 2010-03-27 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
В статье сказано, что разбивания окон расследуют, но к самому Майку правоохранительные органы пока не приходили. Во-первых, не доказано, что он сам разбивал, а призыв к насильственным действиям в Америке преследовать не так просто. То есть одно дело сказать: "Давайте завтра разобьем окно в доме конгрессмена такого-то", - а совсем другое: "Разбить окно у конгрессмена - акт моральный и правильный". Тут у нас убивают врачей, делающих аборты, а те, кто говорит, что это хорошо и правильно, на свободе ходят. Свобода слова. Во-вторых, я не уверен, что алабамский шериф не разделяет взглядов Вандербоега.

Date: 2010-03-27 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
А я задумалась, кто из этих двоих, по-твоему, Анатолий Левенчук...

Date: 2010-03-27 06:12 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Солидный дядька с синекурой у Чубайса.

Date: 2010-03-27 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Он предлагал бросать в их окна кирпичи, а потом построить из этих кирпичей стену между США и Мексикой./

это какой то очень странный ливертарианец

Date: 2010-03-27 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Люди вообще существа странные

Date: 2010-03-27 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] siberian-cat.livejournal.com
А он разве против пособий как таковых? Я так понял, он против этой конкретной реформы. Ну так естественно, что он проявляет принципиальность, даже в ущерб собственной выгоде.

Date: 2010-03-27 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Он утверждает, что он либертарианец.

Date: 2010-03-27 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Вспомнил иммигрантку, приехавшую в Израиль в семедисятые, и весьма экспрессивно доказывающую нам, что новую волну эмиграции надо немедленно остановить (дело было в начале 90ых), поскольку в ней преобладают русские (не евреи). И вообще давно пора отменить светский закон о возвращении.
Меня как правило национальность собеседников не интересуют, но тогда я впервые столкнулся с подобным накалом страстей, к тому же внешность женщины как-то не очень соответствовала стереотипам. Поинтересовался через общих знакомых. По национальности женщина оказалась буряткой.

Date: 2010-03-27 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
либертарианцы по моему все равно. довольно сильно выделяются.

Date: 2010-03-27 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
А я о том, как они одноообразны

Бытие определяет сознание

Date: 2010-03-27 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
хотя это часто случается, само по себе это означает разновидность помешательства.

поддробнее

Date: 2010-03-27 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
люди могут верить что 2х2=5 если им это выгодно, вы видимо к ним относитесь, раз так удивляетесь людям которым это чуждо

Date: 2010-03-27 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hegtor.livejournal.com
А нужно сажать тех, кто говорит, допустим: "Убили такого-то - и правильно сделали"?

Date: 2010-03-27 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
По телевизору. Или еще в ЖЖ зоопарк. А в жизни немногие либертарианцы и очень многие консерваторы, с которыми я имею честь быть знакомым, исключительно правильные люди. Вместо споров с пеной у рта, одна милая пара противоположных политических убеждений недавно рассказывала, заливаясь, как они всегда вместе ходят на выборы, чтобы их голоса канселировали друг друга. Разнообразны, да.

Date: 2010-03-27 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
По-моему это не либертианец, а креветка.
Если однажды его жене придет в голову зайти в суд и порекомендовать проверить мужа по их аналогу 35 статьи, то окна останутся целы, а он, после того, как добрые вежливые дяди-психиатры подберут ему правильную таблеточку, увлечется садоводством и тихими настольными играми.

Date: 2010-03-27 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
когда-то давно, когда я училась в университете, я сталкивалась только с очень мирными либертарианцами, теоретиками, так сказать. И тогда мы обсуждали всякие дыры в их теории и как претворять в жизнь либертанские принципы, при этом не теряя того, что уже достигнуто либералами. Нормально так обсуждали, никто никогда не говорил, что на всех рассчитано не было, поэтому все равно кто-то нибудь умрет, так что ж теперь, от голых принципов отказываться. Рандроидов практически не встречала, они были все больше среди совсем молодежи и тех, кто в колледжах не учится.
А сейчас такое ощущение, что те либертарианцы, которые говорили -да, если получается, что жизнь человека ценится ниже, чем, скажем, чей-то дом хрустальный на горе, то что-то не так в теории, надо подправить, - они куда-то пропали. А вместо них вылезли всякие резвые вьюноши, как вот один у меня в комментах про диализ, который готов был лично обесточить аппараты, чтобы никакого диализа на его деньги без его предворительного одобрения каждого пациента. Что-то совсем не слышно американских либертарианцев, вроде Нозика - кто вообще его последователи? Кто-то вообще еще думает, или уже только стекла бьют?

Date: 2010-03-27 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Собственно, пойнт был в том, что помимо "горизонтального" деления liberal-conservative, есть и "вертикальное" деление от альтруизма до эгоизма. Альтруист-либертарианец будет рассказывать, как он в будущем наварит денег на бедняке, которому сейчас помогает; у Айн Ранд главные герои закатывают такие речи на страницы. А брайтон использует то же самое мировоззрение для того, чтобы посадить в тюрягу мексов, черных и "арабскую сволочь" (С)Rusam.

Date: 2010-03-27 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Что не так? Многие (хотя и не все) либертарианцы строгие антииммигранты.

Date: 2010-03-27 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] daniilm.livejournal.com
а что противоречивого тут? Вполне логичная позиция по-моему, они же уже тут.

Date: 2010-03-27 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Ну вот на Като с год назад была статься против антиимигрантства Хоппе. Но редко, да.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 06:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios