Из комментария к подзамочной записи. К вопросу о Зурзмансоре

[scholar_vit]

Я под замком обычно не пишу, но комментировать - комментирую. Вот это - из такого комментария.

Одну из самых страшных фраз о советской (и постсоветской) интеллигенции сказал крайне несимпатичный персонаж Стругацких, гебист Павор из "Гадких Лебедей": "Вы думаете, что если человек цитирует Зурзмансора или Гегеля, то это - о! А такой человек смотрит на Вас и видит кучу дерьма, ему Вас не жалко, потому что Вы и по Гегелю дерьмо, и по Зурзмансору тоже дерьмо". Собственно, Стругацким очень не хочется "верить этому фашисту Павору" - об этом они и книжку написали. Насколько она убедительна - другой вопрос.

Кстати, интересно, есть ли у Стругацких тут намек на знаменитую фразу Ленина о самой интеллигенции, "которая думает, что она - мозг нации, а на самом деле она - говно"?

Но вернемся к фразе. Надо очень своеобразно читать того же Гегеля, чтобы вычитать у него, что человек (любой) есть куча дерьма. Но в этом-то и характерная черта советской интеллигенции, что из любого текста она вычитывает прежде всего именно этот тезис. Причем похоже, что тенденция старше советской власти: "тварь дрожащая", "двуногих тварей миллионы" и т.д.

Как ко всему этому относиться? Соблазнительно, конечно, перефразируя то ли Ленина, то ли детское "сам дурак", объявить дерьмом самих носителей этой психологии. Разумеется, это желание выдает принадлежность к критикуемой группе.

Мою собственную позицию лучше всего описывает вот это стихотворение Юрия Михайлика.

Comments

[alexakarpov.livejournal.com]

http://byzantinorossica.org.ru/sources/papers/lurie_bulanin.pdf

читали ли Вы эту статью ?

[funny_smile]

Я сейчас вам оставлю очень дурацкий комментарий, извините.
Дело в том, что я ведь давно вас читаю (и частенько зачитываю ваши посты вслух мужу), но не комментирую. Моя соображалка еще не доросла до того, чтобы сообщить вам в комментах что-то достойное :)
Но всё-таки, думаю, что надо вам хоть раз это сказать: большое спасибо за ваши посты. Вас очень интересно читать.

[mochalkina.livejournal.com]

спасибо за стихотворение (Михайлику, конечно, в первую очередь - но и Вам, как публикатору).

[sidorow.livejournal.com]

Намёк, намёк.
Но не только на это.
Аркадий в своё время высказывался по этому поводу, там большой спор был.

[malpa.livejournal.com]

Не вижу прямой зависимости. Цитирует X и Y -> непременно считает окружающих дерьмом. (Видимо тот, кто не цитирует, тот, наоборот - хороший человек, ага.)

[ivanrak.livejournal.com]

Почему "человек (любой)"? Не любой.

А стругацкие-то причем?

[sgustchalost.livejournal.com]

Где "вычитать у него, что человек (любой) есть куча дерьма"??

Написано открытым текстом:
1) существуют некоторые люди, которые считают конкретно вас дерьмом.
2) чтение Г и З не мешает им считать конкретно вас дерьмом.
3) напротив, считание "некоторыми людьми" конкретно вас дерьмом отчасти (справедливо или не справедиливо) базируется на том, что они вычитали в Г и З.

Re: А стругацкие-то причем?

[chva.livejournal.com]

Только собрался написать развёрнутый ответ, а вы раньше успели. Действительно, неприязнь к интеллигенции заставляет приписывать этой самой интеллигенции чёрт знает что. Автор даже не потрудился перечить и понять фразу.

[gena-t.livejournal.com]

Я так понимаю, причина в том, что в старые времена образованных людей в России было очень мало. До середины 19 века такому человеку не попасть в дворяне нужно было очень постараться. Вот и набрались спеси.

А а Европе все не так. Университетов дофига. Всякие бакалавры на каждом углу. Особого повода для гордости нет.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Глубоко копаете. Очень может быть, что и так. Что поэт в России - больше чем поэт, он ещё в белом фраке когда все вокруг в дерьме, даже если это ему одному и известно. И, кстати, теория эта хорошо объясняет драку философов.

Ужасно другое. Ни одно такое наблюдение не может обойтись без рефлексии. Это ужасно. Начинать-то надо как раз с этих интеллигентов. Начинать уважать и их тоже.

[emdin.livejournal.com]

Ну там потом в книге как раз показано, что Павор ошибался только в степени. Будущее и его агенты не интересовалось людьми и не тратило времени на смахивание их в мусорное ведро. А отношение, да, описано именно такое. Бо не у всех читающих Гегеля комплекс "сельского учителя".

Re: А стругацкие-то причем?

[filin.livejournal.com]

Строго говоря, сюжет "Лебедей", в общем-то, в том, что [почти] любой человек в традиционном понимании слова - убог, неполноценен и несовместим с прекрасным будущим, которое созидает новое поколение уже-не-совсем-людей. То есть является дерьмом.

Так что трактовка scholar_vit в некотором смысле оправдана.

[bdag-med.livejournal.com]

как раз у Гегеля очень даже можно вычитать это. И это будет не совсем неверным

[bdag-med.livejournal.com]

"В свободе надо исходить не из единичности, из единичного самосознания, а лишь из его сущности, ибо эта сущность независимо от того, знает ли человек об это или нет, реализуется в качестве самостоятельной силы, в которой отдельные индивиды не более чем моменты: государство – это шествие Бога в мире; его основанием служит власть разума, осуществляющего себя как волю."

[scholar-vit.livejournal.com]

Спасибо - любопытно

[scholar-vit.livejournal.com]

А есть смайлик "смущенно краснеет"?

[scholar-vit.livejournal.com]

Расскажите

[scholar-vit.livejournal.com]

Тут у Вас странная логика, Вы не находите?

[scholar-vit.livejournal.com]

Именно этому посвящены последние два абзаца.

[scholar-vit.livejournal.com]

Скажите, а Вы без Гугла угадаете, откуда вот эта цитата? Она как раз о том, что из чего можно вычитать.

Sir Arthur St. Clare, as I have already said, was a man who read his Bible. That was what was the matter with him. When will people understand that it is useless for a man to read his Bible unless he also reads everybody else's Bible? A printer reads a Bible for misprints. A Mormon reads his Bible, and finds polygamy; a Christian Scientist reads his, and finds we have no arms and legs. St. Clare was an old Anglo-Indian Protestant soldier. Now, just think what that might mean; and, for Heaven's sake, don't cant about it. It might mean a man physically formidable living under a tropic sun in an Oriental society, and soaking himself without sense or guidance in an Oriental Book. Of course, he read the Old Testament rather than the New. Of course, he found in the Old Testament anything that he wanted--lust, tyranny, treason.

[funny_smile]

У меня в телефоне вот такой: :$
Но мне категорически не нравится :)

[roman_sharp.livejournal.com]

Крайности вредны. Неразумно упрощать до такой безрассудной степени что "простых людей" что "интеллигентов".

Владимир Ильич понимал, что чрезмерные упрощения вредны, но, видимо, не всегда от них удерживался. ;)

[a-grabenich.livejournal.com]

А я знаю, а я знаю! По-моему, это одно из лучших мест у него. И само сочинение тоже. Тут, а не в ... или в ... -- прорыв к чему-то главному.

Ну и по существу Вы, по-моему, правы. Я ведь тут отписался у себя на сходную тему. Или Вы о чем-то совсем другом?

Подумала, что, скорее всего, Честертон

[elenas.livejournal.com]

Потом, каюсь, погуглила. :)

[scholar-vit.livejournal.com]

Вот ещё ссылка на похожую тему: http://lucas-v-leyden.livejournal.com/109326.html

А что до процитированного писателя... Ведь что интересно, его взгляды на множество вещей противоположны моим: католик, антипрогрессист, да ещё, похоже, слегка антисемит. Тем не менее - один из любимых писателей.

Re: Подумала, что, скорее всего, Честертон

[scholar-vit.livejournal.com]

Что догадались - молодец!

[a-grabenich.livejournal.com]

Ну уж Sign of Broken Sword -- в любом случае прекрасен. Я читал его только по-русски, но сразу опознал эпизод. Еще до того как на имя генерала внимание обратил.

[kouzdra.livejournal.com]

"Вы думаете, что если человек цитирует Зурзмансора или Гегеля, то это - о! А такой человек смотрит на Вас и видит кучу дерьма, ему Вас не жалко, потому что Вы и по Гегелю дерьмо, и по Зурзмансору тоже дерьмо"

Это, кстати, совершенно нормально - "двуногое без перьев". Заморочки начинаются тогда, когда говорящий это предъявляет претензию на то, что он сам "не дерьмо".

есть ли у Стругацких тут намек на знаменитую фразу Ленина о самой интеллигенции, "которая думает, что она - мозг нации, а на самом деле она - говно"?

Забавно, что эта цитата входит в золотой фонд выдранных из контекста цитат: полная цитата звучит так: "Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне - дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно."


(В.И. Ленин, Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49)

Что в общем-то имеет несколько другой смысл. Хотя люди, поднимающие на щит усеченную цитату из Ленина наводят на некоторые мысли :)))

[kouzdra.livejournal.com]

Владимир Ильич понимал, что чрезмерные упрощения вредны, но, видимо, не всегда от них удерживался. ;)

Тут как раз все несколько менее общо:
http://scholar-vit.livejournal.com/213509.html?thread=7553029#t7553029

[bdag-med.livejournal.com]

неа, не угадаю. И не люблю Честертона.
Цитата мне не нравится, потому что она игнорирует саму Библию. Там все это есть, потому что это "не книга, а литература", плюс она действительно Oriental Book.
Из Гегеля соответствующие мысли вычитать явно легче, чем из Канта, несмотря на.

[scholar-vit.livejournal.com]

С последней фразой согласен на 200%.

Интересно, что было бы, окажись Маркс не младогегельянцем, а неокантианцем?

руское порно зрелых дам

[(Anonymous)]

[url=http://mature-porn.ru/]русское порно зрелых телок
[/url]
порно фото зрел женщин
(http://mature-porn.ru/)