A quotation
Nov. 2nd, 2009 11:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitBrad DeLong quotes Ludwig von Mises:
It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-11-03 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-03 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-03 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-03 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-03 09:05 am (UTC)Нельзя отрицать того, что фашизм и близкие к нему движения, направленные на установление диктатур, полны лучших намерений, и их интервенция в данный момент спасла Европейскую цивилизацию. Заслуга, которую фашизм таким образом завоевал себе, навечно останется в истории. Но несмотря на то что его политика принесла в данный момент спасение, она не принадлежит к числу тех, что может сулить продолжительный успех. Фашизм был временным чрезвычайным средством. Расценивать его как что-то большее было бы фатальной ошибкой. <Сегодня эти строки звучат как напоминание о той страшной цене, которую заплатила наша цивилизация за трагическую слепоту влиятельных представителей своей интеллектуальной элиты как на западе, так и на востоке Европы. -- Прим. науч. ред.>
no subject
Date: 2009-11-03 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-03 09:19 am (UTC)Для любителей вырывать цитаты из контекста
Date: 2009-11-03 09:40 am (UTC)Эта умеренность является результатом того, что традиционные либеральные взгляды по-прежнему продолжают неосознанно влиять и на взгляды фашистов. Но как бы то ни было, и переход правых партий к тактике фашизма показывает: сражение против либерализма окончилось такими успехами, которые всего лишь немного времени назад считались бы совершенно немыслимыми. Многие люди одобряют методы фашизма, потому что, несмотря на то что его экономическая программа является в целом антилиберальной, а политика -- совершенно интервенционистской, они далеки от того бессмысленного и неограниченного деструкционизма, которым коммунисты заклеймили себя как архивраги цивилизации. Другие, полностью отдавая себе отчет в том, какое зло несет фашистская экономическая политика, смотрят на фашизм, в сравнении с большевизмом и советизмом, как, по крайней мере, на меньшее из зол. Однако же для большинства открытых или тайных сторонников и почитателей привлекательность фашизма состоит именно в насильственном характере его методов.
Для любителей вырывать цитаты из контекста - 2
Date: 2009-11-03 09:42 am (UTC)Часто говорилось, что ничто так не способствует делу, как сотворение мучеников. Это верно, но только отчасти. Укрепляет дело преследуемой стороны не мученичество его защитников, а тот факт, что на них нападают с помощью силы, а не с помощью разума. Подавление грубой силой -- это всегда признание неспособности использовать лучшую силу -- силу разума -- лучшую, потому что только она обещает конечный успех. Это фундаментальная ошибка, от которой страдает фашизм и которая в конечном счете приведет к его падению. Победа фашизма в ряде стран -- это только эпизод в долгом ряду сражений "за" и "против" собственности. Следующим эпизодом будет победа коммунизма. Окончательный исход борьбы, однако, будет решаться не оружием, а идеями. Именно идеи разделяют людей на борющиеся группировки, вкладывают оружие в их руки и определяют, против кого и за кого это оружие употребить. Только они, а не оружие в конечном счете решают исход дела.
Эти соображения касаются внутренней политики фашизма. Его внешняя политика, основанная на открыто признаваемом принципе силы в международных отношениях, не может не вызвать бесконечной серии войн, способных уничтожить всю современную цивилизацию, и не требует дальнейшего обсуждения. Чтобы поддерживать и повышать дальше наш нынешний уровень экономического развития, нужно, чтобы был гарантирован мир между народами. Но народы не могут жить вместе в мире, если основополагающая идеология состоит в вере в то, что какой-то народ может обеспечить себе мир в сообществе наций только силой.
no subject
Date: 2009-11-03 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-03 10:08 am (UTC)Я могу предоставить только второе. ;)
no subject
Date: 2009-11-03 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-03 10:55 am (UTC)"Вроде них" я полагаю симпатизирующих и/или сотрудничавших с фашизмом в "борьбе с большевизмом" - Антонеску, Хорти, Маннергейм, и более мелкие фашисткие движения Восточной Европы (словацкие, австрийские, украинские).
Смысл именно в "задавить красных любой ценой". Аналогичная политика по "борьбе с красной угрозой любой ценой" проводилась при поддержке США в Латинской Америке, только там место фашизма заняли Пиночет, Сомоса и т.п.
Утрируя,
Муссолини/Мизес = Пиночет/Фридман
Где-то так.
no subject
Date: 2009-11-03 11:04 am (UTC)Вот если бы это было сказано году в 1938, после Германии, Австрии и Испании - тогда совсем другое дело. Но и пахло бы совсем по-другому :-)
no subject
Date: 2009-11-03 11:07 am (UTC)Вот еще хороший, по-моему материал:
http://scepsis.ru/library/id_2277.html
Корниловская альтернатива
no subject
Date: 2009-11-03 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-05 08:26 am (UTC)Тут ниже дали более подробные цитаты (с заголовком "Для любителей вырывать цитаты из контекста" :-)
)
http://scholar-vit.livejournal.com/212653.html?thread=7500717#t7500717
http://scholar-vit.livejournal.com/212653.html?thread=7500973#t7500973
no subject
Date: 2009-11-05 08:29 am (UTC)Полагаю, scholar_vit намеренно не упомянул дату, имея целью передёрнуть и повлиять на некритично мыслящую часть своих читателей.
Ведь если оценить что бы сам scholar_vit писал и думал в 1927 (или что он реально думал уже много позже 1927-го) - то это будут куда более одиозные коммуно-фашистские глупости (с высоты нашего сегодняшнего опыта и информированности).
Другой интересный вопрос: почему scholar_vit уделяет такое непропорционально большое внимание Мизесу (и либертарианцам) ?
Единственное объяснение: он считает, что Мизес способен переубедить многих читателей его журнала, он полагает возможным что за Мизесом может быть будущее, чувствует глубинную несостоятельность своих левацких предрассудков.
no subject
Date: 2009-11-06 07:36 am (UTC)In point of fact, however, it should be clear that Hitler and the Nazis did not persecute Jews because they believed Jews to be inferior in intelligence.
Rothbard, "Race! That Murray book"
http://www.lewrockwell.com/rothbard/ir/Ch75.html
no subject
Date: 2009-11-06 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-06 12:36 pm (UTC)Уверяю, Вас, что фон Мизесу, когда ему была нужна цитата из Маркса на нужную тему - не требовалось "вызубривать наизусть" все тома ПСС. Но он принадлежал к поколению мыслителей того века, когда убеждения еще не освобождали от навыков интеллектуальной работы. Его молодые последователи усвоили из его трудов понятное и доступное - что все профессора леваки
а химию выдумали евреи чтобы дурить русский народ. Впрочем, с Марксом случилось то же - последователи запомнили только, что "наука партийна", а значит, уроков учить не надо.no subject
Date: 2009-11-06 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-06 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-06 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-06 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-06 01:41 pm (UTC)сунул гитлер гитлер в гитлер
Date: 2009-11-06 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-06 02:05 pm (UTC)Пардон, я не сообразил - а Вы вообще знаете, что такое оглавление? Такие неровные строчки с цифрами справа - в конце или в начале книги (в последнем случае его часто называют "Содержанием")? Очень полезная фича, когда будете учиться читать книги - освойте его.
no subject
Date: 2009-11-06 02:39 pm (UTC)A Вы вообще знаете, что такое год написания книги ? Tакие 4 цифры, например "1927". Если с ними ознакомиться, то может помочь от несуразностей, типа насмешек над Евклидом за то, что тот не знал алгебраической геометрии.
no subject
Date: 2009-11-06 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-06 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-06 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-06 08:28 pm (UTC)Фразу можно понимать двояко: (а) нацисты вообще не преследовали евреев; (б) нацисты преследовали евреев, но не за то, что считали их интеллектуально неполноценными. В случае (а) автор отрицает Катастрофу. В случае (б) автор отрицает тот факт, что нацисты полагали евреев неспособными к "истинно интеллектуальной деятельности", что привело к характерным понятиям "жидовской физики" и вообще "жидовской науки", "жидовской музыки" и вообще "жидовского искусства". Нацисты считали евреев хитрыми, но отнюдь не умными, и аккуратно объясняли, что это именно "низшая ступень умственной деятельности", крайне вредная для соседей-арийцев. За что и убивали.
"Не так уж глупо звучит" my ass, pardon my French.
Re: сунул гитлер гитлер в гитлер
Date: 2009-11-06 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-06 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-09 10:03 am (UTC)прочтение б) верно. но дальше вы делаете логическую ошибку - уж не знаю, нарочно или нечаянно. Из того, что "нацисты преследовали евреев не за слабый интеллект" не следует, что "нацисты [не] полагали евреев неспособными к "истинно интеллектуальной деятельности". Очевидно, нацисты вполне могли одновременно 1)преследовать евреев за их вредность в разных отношениях 2)считать их неспособными к некоторым видам интеллектуальной деятельности