Блехер и Ходорковский

[scholar_vit]

Я, наконец, понял, почему меня так тошнит от вот этого высказывания leonid_b.

Я ничего не знаю об обстановке в России. Я не очень твердо представляю себе, что там с Ходорковским было на самом деле. Вроде все, и leonid_b в том числе, согласны, что суд правым не был. Но я готов согласиться и с тем, что бывает и неправее, и что Ходорковский -- не ангел.

Дело в другом. Вот была редкостная сволочь -- полковник Пестель. Никакого сочувствия вызывать этот человек у того, кто прочел его сочинения, не может. Он был уж конечно же на пару ступенек страшнее Ходорковского. И умнейший человек России Александр Сергеевич Пушкин этого не понять никак не мог. Тем не менее у Пушкина ни на секунду не возникло сомнения, как себя вести. "Государь, на Сенатской площади были мои друзья" (преувеличение!), "и милость к падшим призывал". И так далее. Послать по матери "жалельщиков хреновых", как это сделал leonid_b, Пушкин элементарно не мог.

Ларчик открывается просто. Александр Сергеевич был человеком порядочным.

Comments

[http://users.livejournal.com/sara_j_/]

угу.. расстроилась и вынесла из френдов.. дико неприятно. Сегодня ещё фраза где-то на эту тему хорошая встретилась "я не за МХ, я против беспредела".

[likh.livejournal.com]

ну я Блехера лично не знаю, но слышал, что он тоже человек порядочный. Так что зря Вы так. Он же не Путину это написал - типа правильно ему 9 лет дали. Да и не радуется он тому что дали.

А чем был так плох Пестель, кстати?

[readership.livejournal.com]

Запросто. Именно так он бы и сделал, если б знал, что "жалельщики" в воре своего царя видят. А сравнение с Пестелем очень хорошее, да. Думаю, ошибаетесь и насчет того, что Блехер считает суд не правым. Не знаю вменяемых, считающих обратное, вот в строгости суда, может, кто и сомневается. Многие другому удивляются - отчего такая честь только Ходору выпала. Но это вопрос не к суду. Это совсем другой вопрос...

[alexakarpov.livejournal.com]

А что, Блехер был другом Ходорковского (хоть бы и с преувеличением), чтобы его можно было упрекнуть в предательстве там, где Пушкин сохранил типа верность ?

И к кому ещё прикажете, в таком-то случае, милость призывать? Чикатилло вон был, Шамиль Басаев. Вполне себе на уровне Ходорковского.

сравнивать с Пушкиным ?

[federalism.livejournal.com]

Мне это не кажется очень удачным. Кажется, здесь был бы более уместен пример "маленького человека." Например, решающего, кидать грязью в арестантов, вместе с дворовыми мальчишками, под радостные визги молоденьких "барышень" или все-таки отвернуться.

[lapot.livejournal.com]

Это старого диссидента Блехера, при советской власти активно участвовавшего в помощи полит. заключённым, решили с дворовым мальчишкой сравнить? Он по меньшей мере на деле продемонстрировал личное мужество и нон-конфоримизм. Нравятся или нет его идеи - дело другое, но бросать обвинения в личной непорядочности имеет право только тот, кто при схожих обстоятельствах (угроза уголовного преследования, тюрьма или психушка в перспективе) повёл себя не менее последовательно и бескомпромиссно. Вот Ходорковский, оставшийся в стране при откровенной угрозе ареста, перспективе 10 лет тюрьмы и пошедший до конца - может. Имеет моральное право. А у Вас с этим как?

[a-rakovskij.livejournal.com]

Хе-хе. Ну зачем же карты надо было раскрывать и рассказывать биографию Леонида, тем кто его не знает?

Было очень забавно наблюдать как позиция постепенно мигрирует обсуждения от того что сказано к обсуждению кто сказал. Познавательно. А сейчас просто скорректируют позицию и такой наглядности и не станет...

[scholar-vit.livejournal.com]

Пестель? Он предполагал создать в России полицейское государство (по его проекту численность жандармерии и шпионов увеличивалась втрое против царской тюрьмы народов). Мечтал выгнать из страны евреев. Ну и много аналогичных интересных идей.

[scholar-vit.livejournal.com]

Если противодействие властям и помощь политзаключенным -- моральный карт-бланш на всю дальнешйшую жизнь, то давайте вспомним тех, кто сидел по ссылкам и каторгам при царе. Их дальнейшая биография была, хмммм, разнообразной.

[lapot.livejournal.com]

:)) Я позицию Леонида не разделяю, считаю, что он неправ.
К диссиде отношусь (и всегда относился) неоднозначно.

Личная порядочность - из другой оперы. Как и личное мужество, последовательность в убеждениях и поступках etc.

К чему непременно пытаться приписать человеку других убеждений трусость, непорядочность, стадные инстинкты и прочие пороки - непонятно, так проще, что ли...

[lapot.livejournal.com]

Диссидентство при советской власти избавляет от обвинений в личной трусости, стадных повадках и непорядочности как минимум.

[lapot.livejournal.com]

(подумал и добавил) Решил на всякий случай уточнить - мне не нравится постинг Леонида и я не разделяю его позицию. Плюс уважаю личное мужество Ходорковского, пошедшего до конца - при всём том, что он имел возможность уехать за границу после ареста Лебедева. При всяких прочих мягко скажем неангельских его характеристиках...

[a-rakovskij.livejournal.com]

Ага. У нас с Вами совпадение позиций чуть ли не на 100%. С Леонидом мы и встретились в эхах как непримеримые оппоненты. Крови друг-другу попили... :-)

По ряду вопросов он оппонентом и остается. Но. Когла как здесь ему начинают приписывать... Переходят на его личность... Кроме грусной усмешки такой подход ничего не вызывает.

[therese-phil.livejournal.com]

Противно именно потому, что знаем биографию - он не политических/идеологических противников оскорбил, а тех людей, кто раньше помогал и теперь помогает зэкам, политическим или нет, неважно. Глупость можно простить, намеренную подлость - нет.

http://www.livejournal.com/users/leonid_b/123629.html?thread=1654765#t1654765

Забанила.

[ppl.livejournal.com]

Полностью поддерживаю. Именно об этом и речь. Ходорковский здесь вообще ни при чем.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Не ссорьтесь, горячие парни... Риторика и эмоциональная реакция. Не стоит переходить на личности. И - по поводу риторики... С Александром нашим всем Сергеевичем кого ни сравни - худо тому будет. Что Вы, в самом деле... Я бы рекомендовал резко высказывать собственную позицию о поступках и помягше говорить о людях. До выяснения.

[likh.livejournal.com]

век живи век учись - с историей у меня не очень. Про декабристов я читал еще тогда, когда обо всем этом иначе рассказывали (в советских книжках).

[likh.livejournal.com]

дык а почему Вы решили, что он Вам это говорил? За то что Блехер и Вы помогали неправедно осужденным, и Вам и ему большое спасибо и уважение. Но то, что большинство беспокоящихся о Ходоре этого не делало - правда, т.е. в общем какие-то основания для того чтобы это написать были.

П.С. Я тоже считаю, что это неудачный и несвоевременный пост. Тем не менее не хочется видеть как разгорается конфликт между людьми схожих, в общем-то, моральных принципов.

[therese-phil.livejournal.com]

Не обо мне речь - частная обида не повод для публичного конфликта (можно при встрече разобраться). Но нельзя называть дерьмом целый класс людей, если знаешь, что среди них есть не дерьмо. Кванторы расставлять осторожнее надо - всякая генерализация негативных моральных оценок (а мы видим в посте ЛБ именно моральные оценки, а не политические) вредоносна и недобросовестна.

[likh.livejournal.com]

так он не прав - кто бы спорил. Но просто есть разница между ошибкой и подлостью.

П.С. мне, наверное, не стоит увлекаться обсуждением - я не так хорошо знаю sego, плохо знаю ЛБ (обоих только по ЖЖ) и совсем не знаю Вас. С другой стороны, возможно, точка зрения стороннего наблюдателя здесь будет нелишней.

[ppl.livejournal.com]

Он, в общем-то, это говорил вполне безадресно, обращаясь ко всем "сочувствующим" (что отчасти описывает мои эмоции по поводу Ходорковского). Так что ничего удивительного в том, что я это воспринял и на свой счет.

Аргумент о том, что кто-то чего-то не делал - очень слабый, если не сказать больше. Все когда-то начинают. Мне вот в советское время тоже не пришлось никому помогать, зато сейчас, к сожалению, приходится. Кто-то с Ходорковского начнет.

Вот еще zt очень хорошо сказал - диссиденты в советское время тоже не сварщиков ивановых защищали, а все больше каких-то "подозрительных евреев". И что?

[leonid-b.livejournal.com]

Да не помогала эта Тереза неправедно осужденным. Точно говорю. Не та это Тереза, так сказать.

[object.livejournal.com]

Блехер это представляет так, как если бы защитникам Ходорковского было свойственно не помогать другим, а противникам, наоборот, это было присуще. Поскольку, думаю, процент откликающихся на чужую беду и там, и здесь примерно одинаков, то это явное передергивание. И, как уже здесь было сказано, никакого права бросаться несправедливыми обвинениями в адрес целой группы людей человек не получает, даже если сам демонстрирует (или демонстрировал) образец нонконформизма.

[taki-net.livejournal.com]

Да ладно Вам. Президентские советы и прочие конститтуционные совещания при Ельцине были полны диссиды не чета Брехеру. Уинстон Смит полюбил Большого Брата просто в массовом порядке еще до Путина. Вы еще Г.О. Павловского вспомните как образец.

[taki-net.livejournal.com]

У Блехера один моральный принцип, очень простой: морально то, что СЕГОДНЯ выгодно Кремлю. Вы считаете, что с ним спорят люди "сходных" принципов?