Мелочи американской жизни. 6. Обезболивающие по рецептам

[scholar_vit]

Пока я был в отъезде, френдленту обошла история о мальчике, который умер в мучениях, потому что в Люберцах не было детского онколога, и некому было выписать ему наркотические обезболивающие. Кстати, мой соавтор Л., профессор-медик из России, сомневается в том, что все было как описано: по её мнению, ничего не мешало взрослому онкологу выписать в данном случае лекарства. Хотя, конечно, мало ли что могло ему взбрести в голову. Я не могу судить об этом, так как не владею информацией. Но это напомнило пару американских эпизодов, которые я хотел бы рассказать.

Один случай произошел с уже упоминавшейся Л. Она стажировалась в университетской клинике Корнелла - одной из лучших больниц страны, кстати. На обходе профессор К. решил, что какого-то пациента надо обезболить и сказал девочке-резиденту (это примерно соответствует российскому клиническому ординатору) принести морфий. Л., которая отличается неуемной любознательностью, пошла с ней посмотреть, как выдают лекарства группы А в Корнелле. Резидент с трудом нашла наркотический кабинет. Тамошняя медсестра явно увидела её впервые, но к удивлению Л. не спросила ни документов, ни рецепта. "Она только по бирочке на халате знала, кто к ней пришел!"- рассказывала Л. Медсестра спросила: "Морфий для профессора К.? А сколько ампул - две, четыре?" Тут резидент замялась: она забыла уточнить у К., сколько ампул принести. "Ладно, - нашла выход сестра, - возьмите шесть, а что останется, вернете. Я отмечу в журнале". Для Л., привыкшей к бланкам строгой отчетности, это казалось совсем удивительно.

Второй случай произошел со мной, в месте, весьма далеком от престижной корнелльской клиники: у обычного зубного хирурга. Он вырвал мне зуб и сказал: "Когда анестезия пройдет, будет больно. Тебе обезболивающих дать?" "Не знаю," - честно сказал я. "Хорошо, я выпишу, а ты сам решишь, принимать их или нет". Он написал мне рецепт на оксиконтин - не морфий, но довольно сильный опиат (в США оба этих лекарства относятся к одному и тому же списку Schedule II). Опять же, на обычном рецептурном бланке, без всяких голограмм и водяных знаков. В аптеке таблетки выдали без особой помпы.

Это соответствует общему принципу: врач сам решает, что прописать пациенту. Это его ответственность, которую никакой госнаркоконтроль тут не перехватывает.

Нельзя сказать, что в США не борются с наркотиками. Наоборот, мы тратим кучу денег на бессмысленную war on drugs - и из-за неё количество зэков на 100 тысяч населения достигло у нас рекордных высот. Это все так - но все же наши борцы не исходят из посылки, что люди в белых халатах: врачи, сестры, фармацевты, - сплошь потенциальные дилеры и пушеры, за которыми глаз да глаз нужен. Показательна история с медицинской марихуаной. Использование марихуаны в США запрещено (это вещество из Schedule I). Некоторые штаты разрешили её для некоторых категорий больных. Федеральные власти при генпрокуроре Эшкрофте попытались "достать" докторов в этих штатах, добиваясь того, чтобы их лишали лицензии за выписывание марихуаны - но довольно быстро бросили эти попытки.

Почему так происходит в США и не происходит в России? В принципе жанр "мелочей" исключает теоретизирование, но я попытаюсь все-таки предложить некое объяснение.

В США, как в дореволюционной России, есть укорененное разделение на "чистую публику" и "прочих". Не зря гоголевский городничий испугался скандала с унтер-офицерской вдовой: её нельзя было сечь. Причем образование переводило человека в первую категорию. Российская интеллигенция протестовала против этого разделения - но пользовалась порождаемыми им привилегиями. Затем революция его уничтожила (этот момент хорошо виден у Булгакова: фраза "я московский студент, а не какой-то Шариков" новому поколению уже непонятна). Затем оно опять возникло: номенклатура жила по другим законам, чем "массы". В постсоветское время оно только упрочилось - но врачи, инженеры и профессора, кажется, так в "чистую публику" и не попали. В отличие от США.

Comments

[dodoche.livejournal.com]

То есть получается, что в Американщине медсестры - это "чистая публика"? Что-то с трудом верится. А не может здесь работать какая-то другая логика?

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, врач, конечно, почище. Но и к медсестре уважение в народе довольно сильно.

[fortinbras.livejournal.com]

registred nurse -- да. Вполне на уровне инженеров.

Врачи в США, кстати, употребляют своё имя с приставкой Dr. Т.е. как защитившие диссертацию PhD. Собственно, по времени и усилиям на обучение на доктора в Америке -- они даже фору дадут кандидатам наук. А медсестра -- как раз на уровне инженера где-то. И по з/п тоже...

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Боюсь, как раз к "чистой" публике у нашей власти особое недоверие. "Чистые" - они ж классово чуждые.

А может, российская привычка всё свести к абсурду?

[kouzdra.livejournal.com]

Думаю, что нет. В этой истории скорее всего дело исключительно в том, что взрослый онколог не хотел брать на себя ответственность (причем скорее всего не за выдачу морфия, а за его назначение).

Вообще же для СССР (и РФ) характерен пиетет перед формальным соблюдением процедуры (при игнорировании ее содержательного смысла). В СССР это до некоторой степени работало, в РФ процедуры в силу общего бардака и несогласованности смысла имеют мало - но все равно соблюдаются.

В данном случае скорее всего дурацкие процедуры были действительно приняты в рамках "войны с наркоманией", но механика была совсем другая:

Когда я был в армии, у нас как раз переводили связь с телеграфа на компьютерную сеть. Специфика состоит в том, что там все было и так до одури режимное, а связь, понятное дело - особенно - потому что уровень допуска к операторов определению должен быть не ниже уровня секретности информации, что по ним передается.

Телеграфная система учеты была довольно логична - аппаратная со строго ограниченным доступом, все распечатки и перфоленты нумеровались etc и учитывались. А тут - какие-то файлы, которые в сейф не положишь и которые можно печатать хоть двадцать раз etc. Ужас секретчика, в общем (к счастью он не знал, что в ОС никакого вообще ограничения доступа не было и все это счастье можно было просматривать с любого из терминалов, разбросанных по тех зданию).

В какой-то момент он осознал ситуацию и понял, что что-то надо делать, и что ничего содержательного сделать нельзя. Тогда он приказал обнести терминалы на КП, которые кроме прочего использовались и для передачи телеграмм, загородочкой и назвать это "секретной зоной". Смысла в этом никакого не было - но - если что-то случится - у него будет прикрытие для задницы - "меры приняты" - дурацкие - но приняты.

Вот думаю и тут так же - только подобная имитация производилась несколько раз. А вообще - логика ровно таже. Причем сама система с секретностью маразмом не является - она действительно свою задачу выполняла - но с вот такими мульками

PS: секретчик вообще был бедствием - когда он шел по зданию - устраивался большой шухер - причем прятались не только секретные документы (что естественно) но и техническиая документация и проч. - потому что неоднократно бывали прецеденты что он на доки смотрел - и засекречивал. После чего работа с ними сопровождалась изрядным геммороем.

[slobin.livejournal.com]

Секретка в армии -- это вообще песня. Я, собственно, секретчиком и был (не офицером, а рядовым, тем самым, который нумерует, прошивает и скрепляет мастичной печатью). А по коридору налево был техотдел, в который как раз привезли сначала Д3-28, а потом и ДВКшки. К чему привело наличие рядом техники, которую надо осваивать, и человека, который умеет это делать, понятно. Но я, блин, вообще не должен покидать помещения! В итоге карта начальника техотдела оказалась старше, и договорились, что, уходя туда, я оставляю на двери секретки записку. Ага, в армии, в штабе части. ;-)

... Телепаты и факиры телепают на большие расстояния ...

[taki-net.livejournal.com]

Нет, история подлинная, а ужесточение джостигло таких стандартов буквально в последний год. Госкомдурь все-таки не "война с наркотиками" (дажа самая дурацкая), а откровенная ЧК. Это особенность новой России: любая из десятка спецслужб совершенно откровенно рассматривает (и в респектабельных проправительственных изданиях это пишут не стесняясь) свою функцию как источник кормления. Например, ФСБ не ловит шпионов, толкуя это понятие расширительно, а изучает рынок - кого объявить шпионом так, чтобы в итоге тысяча других оказались вынуждены платить (коммерческим структурам за аттестацию-сертификацию). Госкомдурь действует ровно так же. Совсем недавно удалось (после года в тюрьме) освободить химиков- руководителей предприятия, которое выпускало ацетон. Они не согласились с утверждениями ГНК, что ГНК имеет право выдавать на ацетон платные лицензии (как "прекурсор наркотиков") - и поплатились.

Собственно, не истерический комментарий от медика (ветеринара) тут:
http://sevetra.livejournal.com/596686.html

[kouzdra.livejournal.com]

У нас, собственно, отношения к этому всему были довольно неформальные - поскольку секретных бумажек было очень много и они просто продуцировались по ходу работы. Скажем вбивать суточную сводку по листам по мере ее написания без всякого "прошивания" было нормой. Что как раз напоминает "вот вам 6 ампул, потом принесите обратно лишнее".

Но паралельно с этим была совершенно формальная процедура, от которой можно было отклоняться - но так, чтобы этого не было заметно "по документам" - то есть пожалуйста - взять лист секретной телеграммы и пойти вбивать его с терминала в другом конце здания - это ничего особенного (если не попадаться секретчику части, в обязанности которого входил как раз контроль всего этого дела). При этом статус самого секретчика был не особенно высок. То есть дело не в "чистой публике", а именно в определенной процедуре

[pigbig.livejournal.com]

Я думала как-то на тему обезболивания в Америке, где обезболивают даже косметические процедуры (которые не очень болезненны), в отличие от "нас", где я слышала рассказы женщин о том, что им без обезболивания делали аборты.
Мне кадется, тут дело в том, что американская медицина - это рынок услуг. Клиенту должно быть приятно (насколько возможно). Он платит деньги и готов на лучшее обслуживание платить больше.
У нас медицина бесплатная, т.е. такая, где требовтаь нельзя, потосу что это не отношения клиента-продавца, а отношения берущего-дабзего (из милосердия). Тут нельзя требовать, потому что могут перестать давать.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вполне возможно. Л. как раз подчеркивала, что сама с обезболивающими не имела дела давно (она, как профессор, врач-консультант, и "своих" больных у неё нет), и новых порядков не знает.

Вообще "маски-шоу" для врачей - это полное разложение государства. Окончательное и бесповоротное.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, как клиент, я это горячо одобряю. Я вспоминаю, как лечил зубы в СССР...

[pigbig.livejournal.com]

прошу прощения за опечатки, клавиатуры нет, вслепую.

[kouzdra.livejournal.com]

Я боюсь, что тут немножко хуже - что все эти инновации генерятся сравнительно беспорядочно - в рамках закона Паркинсона, а вот дальше имеет место естественная фильтрация в том числе и по взяткоемкости.

[lestp.livejournal.com]

термин nurse очень расплывчатый
есть nurses с Associate Degree (2 года обучения = медучилище)
есть с Bachelor (4-5 лет обучения = фельдшер)
есть с Masters (6-7 лет обучения) - Registered Nurse, Clinical Nurse Specialist и другие всякие титулы; моя жена например CNS
эти последние могут довольно крутые вещи, в том числе могут получить разрешение прописывать лекарства и т.д.
люди которые знают об этих градациях, относятся к медсестрам как к чистой публике

кстати, медсестринский профсоюз - один из самых сильных, поэтому это непропорционально высокооплачиваемая профессия
так что тех, кого нельзя впечатлить дипломом, можно подразнить лексусом
:)

[maroussia.livejournal.com]

Непропорционально?
По моему, просто нет работы нужнее и тяжелее...

[maroussia.livejournal.com]

У нас она тоже бесплатна но таких недостатков не наблюдается.

[Лев Горенштейн (from livejournal.com)]

О да, как местным стоматологам про это рассказываю, они в ужас приходят...

[lestp.livejournal.com]

я совершенно с вами согласен, это очень нужная, психологически и физически тяжелая работа
но есть много других очень нужных, тяжелых и грязных работ, которые оплачиваются плохо

назовите мне другую профессию, где для человека с Bachelors degree стартовая зарплата - 50-60К, а потолок (~10 лет опыта, charge nurse) больше 100К
я после получения BS в биологии год проработал за примерно вдвое меньше
и 100К не получил бы *никогда*

[Лев Горенштейн (from livejournal.com)]

Quote:

все же наши борцы не исходят из посылки, что люди в белых халатах: врачи, сестры, фармацевты, - сплошь потенциальные дилеры и пушеры, за которыми глаз да глаз нужен.

Зато они исходят из того, что всё население... Ты давно покупал в аптеке что-нибудь с псевдоэфедрином от простуды/кашля? Я с полгода назад дочке покупал. С удивлением обнаружил, что с полок открытого доступа такие лекарства убрали, и надо просить лично у фармацевта (лекарство-то по-прежнему OTC, рецепта не надо - но стоит за конторкой, а не в общем зале). И, что особо весело, теперь при покупке записываться надо! Добровольно и с песней, в специальную тетрадочку... Я офигел.

[fat-yankey.livejournal.com]

Другую профессию? Ну, программист.

[slavka.livejournal.com]

недавно слушал аудиокнижку Кленси (red rabbit), там был интересный эпизод про британскую бесплатную медицину и ее отличие от американской ...

[lestp.livejournal.com]

думаю, многие согласятся что программирование оплачивается непропорционально хорошо

неужели программистом быть вдвое тяжелее чем работать Research assistant-ом в лаборатории? вдвое нужнее чем учителем младших классов? сомневаюсь...

[fat-yankey.livejournal.com]

"Здесь мерилом работы считают усталость", ага :-).

[lestp.livejournal.com]

я не меряю работу усталостью
просто я ответил в терминах, заданных комментом выше ("нет работы нужнее и тяжелее")

[agasfer.livejournal.com]

Да, зато есть вероятность гибели пациента от наркоза. Она ничтожно мала, но таки отлична от нуля.