> Нет, вы неправильно понимаете про "откуда я". И откуда бы я ни была, факт остается фактом: > в "общешкольной" жизни 239 не было ни на йоту "антисоветского", в каком бы то ни было смысле. > Потому что не считать же братскую ГЭС антисоветчиной, право слово.
Это не "факт", это оценка. Зависящая от точки отсчета. С жесткой сталинофильской "советско-патриотической" точки отсчета - все инициированное XX съездом КПСС уже антисоветчина, в т.ч. и "Братская ГЭС". С Вашей - то, что было в 239, было лишь "ослабленным советским давлением".
В рассуждениях о "несовместимых личных реальностях" я ценности не вижу (иногда только цитирую в отрицательном смысле), другое дело - что построить хорошее описание единой реальности трудно в т.ч. и из-за напрягов с терминологией. Но пробовать полезно.
Ситуация с давлением в данном конкретном случае действительно похожа на то, как Вы описали, но это не отменяет основного пункта - что всякая "ценностно нагруженная" педагогика есть давление. Цитату в сабж я же не так просто вбил (обрезанную - по старому опыту, в ЖЖ сильно ограничена длина строки сабжа, и не хочется, чтобы фразу обрезало на середине слова). На самом деле это совершенно нормальная вещь. То, как Вы описываете давление в 239, принципиально не противоречит тому, что говорит Куздра. Мне это знакомо в более мягкой форме: по моим воспоминаниям, у нас в 45 проповедовали примерно такое же, но от учеников не особенно требовали выражать лояльность, только за откровенное хулиганство пропесочивали (впрочем, от других я слышал и жалобы на давление со стороны нашей словесницы - взглядов как раз шестидесятнических где-то даже за пределами здравого смысла).
"Откуда Вы" - в свое время Вы сами кое-что писали (http://bgmt.livejournal.com/270932.html?thread=3417428#t3417428); здесь, по сути, речь о нюансах. Различие между теми, для кого был значим набор из "Братской ГЭС" и Высоцкого, и теми, для кого это все одинаково "советчина", а интересы - между Пименовым и Лидией Гинзбург, мне понятно; но при других точках отсчета будет более существенна общность.
По отдельно взятой ситуации с мероприятием памяти Высоцкого - ссылка на то, что подтверждает мало свидетелей, не аргумент, потому что аудитория, к которой обращались, сама по себе была малочисленна - Куздра тогда же подсчитал (http://lj.rossia.org/users/kouzdra/56704.html).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: "из всех насилий, творимых человеком над людьми..."
Date: 2008-01-28 11:44 pm (UTC)> в "общешкольной" жизни 239 не было ни на йоту "антисоветского", в каком бы то ни было смысле.
> Потому что не считать же братскую ГЭС антисоветчиной, право слово.
Это не "факт", это оценка. Зависящая от точки отсчета. С жесткой сталинофильской "советско-патриотической" точки отсчета - все инициированное XX съездом КПСС уже антисоветчина, в т.ч. и "Братская ГЭС". С Вашей - то, что было в 239, было лишь "ослабленным советским давлением".
В рассуждениях о "несовместимых личных реальностях" я ценности не вижу (иногда только цитирую в отрицательном смысле), другое дело - что построить хорошее описание единой реальности трудно в т.ч. и из-за напрягов с терминологией. Но пробовать полезно.
Ситуация с давлением в данном конкретном случае действительно похожа на то, как Вы описали, но это не отменяет основного пункта - что всякая "ценностно нагруженная" педагогика есть давление. Цитату в сабж я же не так просто вбил (обрезанную - по старому опыту, в ЖЖ сильно ограничена длина строки сабжа, и не хочется, чтобы фразу обрезало на середине слова). На самом деле это совершенно нормальная вещь. То, как Вы описываете давление в 239, принципиально не противоречит тому, что говорит Куздра. Мне это знакомо в более мягкой форме: по моим воспоминаниям, у нас в 45 проповедовали примерно такое же, но от учеников не особенно требовали выражать лояльность, только за откровенное хулиганство пропесочивали (впрочем, от других я слышал и жалобы на давление со стороны нашей словесницы - взглядов как раз шестидесятнических где-то даже за пределами здравого смысла).
"Откуда Вы" - в свое время Вы сами кое-что писали (http://bgmt.livejournal.com/270932.html?thread=3417428#t3417428); здесь, по сути, речь о нюансах. Различие между теми, для кого был значим набор из "Братской ГЭС" и Высоцкого, и теми, для кого это все одинаково "советчина", а интересы - между Пименовым и Лидией Гинзбург, мне понятно; но при других точках отсчета будет более существенна общность.
По отдельно взятой ситуации с мероприятием памяти Высоцкого - ссылка на то, что подтверждает мало свидетелей, не аргумент, потому что аудитория, к которой обращались, сама по себе была малочисленна - Куздра тогда же подсчитал (http://lj.rossia.org/users/kouzdra/56704.html).