scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Приснилось, что я участвую в чем-то вроде дебатов по классическим правилам: позиция спорящих определяется жребием и не имеет никакого отношения к их действительным идеям и убеждениям. Мне выпало защищать тезис, что всякое истинное искусство религиозно.

Помню уверенность в легкости задания. Своё выступление я закончил так: "Таким образом, у каждого произведения искусства, если это настоящее искусство, есть две цели: явная и скрытая. Явная - это показать человеку Бога. А тайная, без которой искусства нет - это показать Богу человека". Тут я проснулся и потому не слышал речей оппонентов.

Интересно, что я имел в виду?

Date: 2007-09-18 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Мне недавно приснилось, что меня пытает ЦРУ, и заставляет объяснить разницу между исламом и христианством. Я бы об этом забыл, если бы не оставил об этом комментарий в журнале [livejournal.com profile] angerona.

Date: 2007-09-18 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Разницу между суннитами и шиитами там, как известно, знают не все. А вот насчет христианства и ислама... Впрочем, из кое-каких правых христиан такие аятоллы бы вышли - любо-дорого посмотреть.

Я уже рассказывал, как в музее естественной истории в Тегеране стенд, объясняющий, что Аллах создал Вселенную за шесть дней, основан на плакатах, изданных в Техасе.

Date: 2007-09-18 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] bakhtin.livejournal.com
не могу удержаться и не процитировать из моего детского стихотворения:

явный смысл моего стиха --- ля-ля,
тайный смысл моего стиха --- уня-ня.


Думается, оппоненты что-то в таком духе и отвечали.

Date: 2007-09-18 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
А этот стих - Настоящее Искусство?

Date: 2007-09-18 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Вторая строка моего стиха истинна,
Первая строка моего стиха ложна.

Date: 2007-09-18 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] nickolas-basile.livejournal.com
Когда-то на ОРТ была передача, которую вели, не к ночи, Александр Гордон и Владимир Соловьёв. Они там дебатировали на разные темы, занимая прямо потивоположные позиции. И в титрах, что ли, было указано: ведущие, типа, не обязательно согласны с той точкой зрения, которую отстаивают. Хорошая была передача.

Date: 2007-09-18 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] dima1966.livejournal.com
Спасибо, вы мне напомнили кое-что.
14 лет назад на CNBC была передача, в которой Фил Донахью и Владимир Познер спорили на разные темы. Донахью отстаивал крайне правые взгляды - например, право на владением оружием. Зная, теперь, что он человек крайне левых взглядов, забавно вспоминать, как искренне он отстаивал "свою" позицию.

Date: 2007-09-18 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
По-моему, вполне осмысленно. Правда, я бы не рискнула утверждать это насчет _каждого_ произведения искуства. Исключительно насчет небездарного :) Впрочем, у автора есть оговорка про "настоящее".

Date: 2007-09-18 04:39 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Право на владение оружием вовсе не крайний правый взгляд.

Date: 2007-09-18 04:59 am (UTC)
cat_mucius: (Default)
From: [personal profile] cat_mucius
Тут я проснулся и потому не слышал речей оппонентов.
Это вы удобно устроились!

:-)

Date: 2007-09-18 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-lex.livejournal.com
Например так. Произведение искусства - это запечатленный образ внутреннего Бога его создателя. И оно же - зеркало, в котором для внутреннего Бога зрителя отражается сам зритель.

Date: 2007-09-18 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Хорошо сказано. Представьте, как Божественные силы. посмотрев на картины. послушав музыку. оглядев скульптуры и здания - начнут по этим образцам ваять зверей, траву, деревья. потоки. горы...

Date: 2007-09-18 06:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
Как известно, "бывают сны, которые просто сны" ;-).

TOPMO3

Date: 2007-09-18 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] zbarassky.livejournal.com
Поддерживаю, хорошая мысль.

Date: 2007-09-18 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] moon-open.livejournal.com
Сдаётся мне, джентльмены, это было... откровение.

Date: 2007-09-18 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] pigbig.livejournal.com
Безусловно.

Date: 2007-09-18 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] peresmeshnik.livejournal.com
Покайся! (с)

Попробую угадать

Date: 2007-09-18 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] maxuzzz.livejournal.com
Одна из гипотез, описывающая происхождение религии, изложенная, например, в книге Маслова "Китай: укрощение драконов", звучит так (разговор идёт о древнем Китае, но, в целом, можно перенести это и на другие культуры ).

Ещё в каменном веке древний человек видел сны, и, благодаря возникшей рефлексии, смог разделить мир обыденный и мир потусторонний. Так или иначе, возникла проблема взаимодействия с потусторонним миром, поиска методик выхода в пограничные состояния сознания. Некоторые культуры (древнекитайские, в частности) использовали для этого разнообразные наркотические вещества. Некоторые - чисто внутренние физиологические методы, такие как ритмические движения под ритмические звуки. Из этих, некогда исключительно ритуальных, движений и звуков развились такие виды деятельности, как танец и музыка. Они постепенно утрачивали ритуальность, становясь самоценными, приобретая новые формы, наполненные новыми смыслами.

Параллельно с этим трансформировалось отношение к магии слова - слова стирались, становились более обыденными, теряли мистическую связь с объектами окружающего мира. Также, как музыка и танец, прежние ритуальные значения слов утрачивались, заменились новыми, приобретая новую магию, проистекающую из новой рефлексии. Появились стихи и литература. Далее всё это развивалось дальше, постепенно полностью утрачивая связь с религиозными обрядами.

Тем не менее, внутренне эти виды деятельности остались прежними - их назначением является открытие двери между мирами Яви и Нави. И уж кто там на кого смотрит - бог на человека, или наоборот, это неизвестно :)

В этой связи, Веничка Ерофеев, выбравший в качестве метода принятие наркотика, совершенно обоснованно разговаривал именно с ангелами - собственно говоря, ради встречи с ними и пил :)

Date: 2007-09-18 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Это смотря кто послужит образцом. Вы ведь помните анекдот про натурщицу Пикассо.
From: [identity profile] aburachil.livejournal.com
Лучший метод победить в споре

Date: 2007-09-18 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
искусство - ответственное дело. а потом на клещей комров и прочий гнус жалуются

Date: 2007-09-18 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bakhtin.livejournal.com
да как вам сказать... ерунда какая-то

Date: 2007-09-18 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
а что, очень красиво. :)
а как ты это доказывал, совсем не помнишь?

Date: 2007-09-19 12:33 am (UTC)

Date: 2007-09-19 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
По-моему, гениально, не хуже зайчика
Отправьте в журнал "Барсук"

Date: 2007-09-19 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bakhtin.livejournal.com
Не пойму, в шутку вы или всерьёз. Спасибо всё равно.

Мой стих целиком тут: http://bakhtin.livejournal.com/20242.html

Date: 2007-09-19 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Нет, "вот первая строка / вот вторая строка" - это дешёвый постмодернизьм. А от "уня-ня" тащусь до сих пор

Date: 2007-09-19 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bakhtin.livejournal.com
Ну и хорошо. Но "уня-ня" я не сам придумал. Была такая смешная песня про рабочую неделю в Советском Союзе и Китае с припевом:

Хор китайцев на поле: уня-ня, уня-ня, уня-уня-уня-ня.
From: [identity profile] mgar.livejournal.com
И кто кого снил - Вы епископа, или епископ - Вас?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6996251.stm

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Какое интересное совпадение!

Возможно, что кардинал во сне защищал мою точку зрения, а я - его.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 03:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios