Об отмене государства

[scholar_vit]

Идея, что если государство, эти "дяденьки и тетеньки, которые за мой счет заглядывают ко мне в кастрюлю" (© gr_s) уйдёт, всё сразу станет хорошо, и атланты будут свободно пожимать плечами в своей Атлантиде, конечно, на редкость глупа. На самом деле свято место пусто не бывает, и на место современного государства приходит - правильно, государство, но примитивное. Или даже протогосударство. Родоплеменные отношения, например. То есть получается "демодернизация общества", в результате которой недостатки государства остаются, зато вместо его достоинств - фунт прованского масла, как говорит один мой друг.

Что конкретно получается, написано в кратких, но очень выразительных заметках о Нагорном Карабахе у pigbig. Тоска получается. Полный тупик и безысходность.

Добавлю, что в Карабахе (сейчас) по крайней мере нет резни. Родоплеменные отношения на фоне войны с применением современного стрелкового оружия - это ещё на много порядков хуже. Похоже, что и Чечня, и Ирак - это оно самое и есть.

Comments

[e2pii1.livejournal.com]

Идея, что если государство, (© gr_s) уйдёт, всё сразу станет хорошо, и атласы будут свободно пожимать плечами в своей Атлантиде, конечно, на редкость глупа.

Да, конечно глупа. bbb в этом с вами согласен. Он полагает целесообразным отказ от государства лишь в результате длительного эволюционного процесса с созданием разумных институтов.

Аналогия с монархией: можно аргументировать "если абсолютный монарх уйдет будет не хорошо, а очень плохо, Смутное Время настанет" - ну да, в XVIIв так бы и было, тем не менее потом, в результате постепенного развития, от самодержавия успешно отказались.

В 1986 я был в Азербайджане, в том числе в Карабахе. Тогда там все мирно было, только встретив армянскую похоронную процессию сопровождавшие нас азербайджанцы сказали "хорошо, одним армянином меньше".
Но и тогда азербайджанское (и карабахское) общество было чудовищно коррумпировано, и с чрезвычайно сильным значением родственных связей. Помню профессор бакинского универа, хороший математик кстати, был уверен что Горбачев вскоре расставит своих родственников по всем высшим постам, он просто не понимал а как вообще иначе может быть (в Азербайджане Алиев так и делал).
Так что тут не в наличии/отсутствии государства дело, а в местной культуре и традициях.

[wandering-.livejournal.com]

Адам Михник:
I’d like to point of one more element: the mafia. Mafia exists in all post-communist countries, but in the Russian provinces it is perhaps the most powerful.

The question I’m asking is: Will Putin be able to deal with the mafia as he has been able to deal with the oligarchs, the political parties, and the free media? I’d propose that he will not be able to do it.

Иллюстрация из недавнего:
Жена Лужкова Батурина чего-то в Белгороде не поделила с местным кланом.В результате ее людей там жестоко избили,а в Москве ее главного юриста убили.
Она и к Путину обращалась с открытым письмом о помощи.
А в результате ей пришлось убраться из Белгорода.

И это результат 2-й раз небывалого эксперимента над этой страной.

Но Адам Михник продолжает(и здесь я очень не уверен,что он прав):
The future of Russia is defined through this very conflict. Perhaps paradoxically, it could turn out that this deadly conflict is the only real chance for Russian democracy.
This is where the real pluralism of interests is expressed in Russia.

Не могу молчать

[drfinger.livejournal.com]

и атласы будут свободно пожимать плечами в своей Атлантиде

Атланты, разумеется.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо, очень интересный рассказ про Карабах, и действительно очень иллюстративный.

[umom-ne-poniat.livejournal.com]

Хорошая цитата по этому поводу от Мадисона, одного из отцов Американской революции:
"But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature. If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern, neither external nor internal controls on government would be necessary. In forming a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself." --James Madison, The Federalist No. 51

[prof-yura.livejournal.com]

Родоплеменные отношения на фоне войны с применением современного стрелкового оружия - это ещё на много порядков хуже. Похоже, что и Чечня, и Ирак - это оно самое и есть.

Судя по всему, в Ираке не ограничиваются стрелковым оружием.

С другой стороны, если верить г-же Латыниной, то в Чечне жизнь (весьма своеобразно), но нормализуется: появилось местное начальство, контролирующее ситуацию, идет интенсивное строительство без чрезмерного/ых воровства/злоупотреблений. Говоря попросту, произошла "чеченизация" Чечни. До "иракизации" Ирака еще весьма далеко (и это еще мягко сказано.)

Re: Не могу молчать

[scholar-vit.livejournal.com]

Спасибо - исправил

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, благодарить надо pigbig и её корреспондента.

[scholar-vit.livejournal.com]

Thanks for the quote

[lestp.livejournal.com]

Да это не ново. Вот два линка про либертарианскую утопию в Сомали:
http://birdwatcher.livejournal.com/311374.html
http://rsokolov.livejournal.com/75589.html

Re: Не могу молчать

[m-p.livejournal.com]

зачем? это один и тот же персонаж, просто по-русски Aтлас чаще называется Aтлантом.

[scholar-vit.livejournal.com]

Спасибо за ссылки. Ну и мудаки же на mises.org, pardon my French!

Re: Не могу молчать

[scholar-vit.livejournal.com]

Атлант традиционнее, да и аллитерация лучше

[bitnick.livejournal.com]

Ух ты! Батурина против Мафии! Я то всю жизнь считал, что Батурина и есть мафия.

[wandering-.livejournal.com]

А одни кланы никогда не пересекаются интересами с другими кланами?

[bitnick.livejournal.com]

Знаете присказку - когда отправляешься на охоту за скальпами, будь готов расстаться со своим.

А так, конечно – Батурина нарвалась на другую мафию. Но жалости она -абсолютно не вызывает.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Тягостная ситуация :-(