О правовой культуре в администрации Дж. Буша-мл.

[scholar_vit]

Один из признаков, отличающих людей с правовой культурой - это отношение к адвокату. Для человека дикого адвокат - это сообщник преступника. Как же так, мы все против негодяя; народ, так сказать, против Ларри Флинта - а этот сукин сын за? Получается, он против народа? Он выдумывает всякие крючкотворные причины, чтобы преступник ушёл от наказания? Да он должен на одной рее качаться с ним!

Правовая культура начинается с понимания того, что право на защиту имеет любой, даже самый отвратительный негодяй. Более того, право этого негодяя на правосудие - это гарантия такого права для НЕ негодяев, вроде нас с вами. Что адвокат, защищающий убийцу, насильника и растлителя - защищает не убийство, насилие или растление, но человека в нём и в нас самих. И без этой защиты суд превращается в беззаконную расправу, более отвратительную, чем преступление.

Всё это мне вспомнилось, когда я прочёл о выступлении на радио Калли Стимпсона, который отвечает в Министерстве Обороны за сидящих в Гуантанамо. Он заявил, что есть нехорошие люди - адвокаты, которые смеют защищать заключенных в Гуантанамо. Он туманно намекнул, что властям известно, откуда эти юристы получают деньги (о том, на чью мельницу они льют воду, он не сказал - скорее всего, просто не знал об этом обороте речи). А затем перешёл к прямым угрозам: привёл список адвокатских фирм, которые защищают заключённых, и что богатые корпоративные клиенты этих фирм должны задуматься, те ли люди ведут их дела. "И посмотрим, что из этого выйдет," - заключил Стимпсон.

Замечу в скобках, что его слова несколько нелогичны: если адвокаты получают кучу денег от врагов народа, то угроза лишить их доходов от американских фирм не очень страшна. На самом деле хорошо известно, что большинство этих дел ведётся pro bono; впрочем, если и нет - какая разница?

Интересно, что сам мистер Стимпсон - адвокат. Если бы мир был устроен правильно, коллегия, к которой он принадлежит, уже начала бы процесс disbarment - исключения из коллегии адвокатов. За полное отсутствие правовой культуры.

Итак, наша администрация уверена, что имеет право нарушать международные соглашения (вроде quaint Geneva Conventions), подслушивать телефонные разговоры и перлюстрировать почту без санкции суда, пытать заключенных и держать их в тюрьмах без суда. Теперь, оказывается, они могут расправляться с адвокатами. Процесс одичания идёт, однако.

А замечательной ikadell замечу, что по нынешним временам надо быть осторожной: ты защищаешь разных насильников и wife beaters - не успеешь оглянуться, как тебя в сообщницы запишут.

Comments

[maroussia.livejournal.com]

Не скажу, что бы я была очень удивлена, но все равно грустно читать. Интересно будет посмотреть, будет ли общественная реакция... Будут ли возмущаться журналисты, адвокаты...

[maroussia.livejournal.com]

А ну по сути статья в WP это уже общественная реакция.

[svensk-vanja.livejournal.com]

ну это давно было известно. Чтоо определённая часть соратников Буша сомневается, что войну с варварством можно выиграть цивилизованными методами.
И они в этом не одиноки. Много кто сомневается

[taki-net.livejournal.com]

Это зависит от смысла слова "выиграть".

Если это означает "обеспечить приемлемый уровень безопасности", то эту "войну" США выиграли в один день, введя прочные двери на своих авиалайнерах между салоном и кабиной. Не знаю, можно ли считать эту меру "варварской".

Если речь идет о видимости тишины (никто не поднимает головы, всюду правительства, которые клянутся в верности "демократии" и периодически отрывают яйца заподозренным в "терроризме") - то лет на 5 добиться можно. Варварскими методами, да, несомненно, поскольку, собственно, сама цель варварская.

Ну а если речь идет о достижении такой цели "на века" - то это просто невозможно, никакими мерами.

Повторюсь - сам образ мира (не МЕТОДЫ, а ЦЕЛЬ) у Буша и Ко варварский. Они это и не скрывают, просто клянутся и божатся, что он "менее варварский, чем у врагов".

[vitus_wagner]

По-моему, войну с варварством варварскими средствами выиграть нельзя. В тот момент, когда ты начал применять варварские методы, ты войну уже проиграл, ибо сдался в плен варварским представлениям о мире.

[varana.livejournal.com]

Очень понравилась формулировка. Буду цитировать, если не возражаете.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Ну насчёт целей их я не уверен, хотя они явно более глобальные, нежели "обеспечение временной безопасности". Не знаю, может и они сами не вполне уверены, каким они хотят видеть мир в обозримом будущем. Во всяком случае не единодушны в своих планах.
А что касается большей или меньшей степени "варварства" - то это ведь не абсолютная категория. Варвар - человек, говорящий на другом языке, варварские ценности и цели - это те, которые не совпадают с моими, причём взаимно. Поскольку "язык" неоконов мне понять проще, чем образ мыслей их противников - то их цели будут несомненно менее варварскими.
Хотя и не особо близкими, эта миссионерская авантюра изначально касалась весьма сомнительной и бессмысленной, особенно иракская часть

[svensk-vanja.livejournal.com]

Определённая доля варварства, наверное, необходима, просто в какой-то момент от неё следует отказаться в пользу цивилизованных методов. Была ли бомбардировка Дрездена и Хиросимы гуманистическим актом? Но после них был план Маршалла.
Вот только вопрос, всегда ли это возможно - остановиться и отказаться.

[kouzdra.livejournal.com]

Зависит от того, что понимать под целями войны. На мой взгляд разумной целью войны не может быть "победа над варварством". Разумные цели войны всегда более приземленны.

[agasfer.livejournal.com]

Наша цель оправдывает средства.

[kouzdra.livejournal.com]

Варвар - это человек, проживающий за пределами "цивилизованного мира". Просто по определению. Война с варварством - просто по определению - война, со всем, что находится за пределами западного мира. Сейчас западу в такой войне ничего н е светит - кишка уже тонка. И чем дальше - тем тоньше.

[scholar-vit.livejournal.com]

NYT присоединилась

[scholar-vit.livejournal.com]

Совершенно верно

[robert-myname.livejournal.com]

Войну с варварством, как и с любым явлением вообще, выиграть нельзя никакими методами. А вот с конкретными варварами - можно. Дрезден, Хиросима. Жестоко, но своих жальче. Король Иордании Хуссейн, не моргнув глазом, уничтожил около 3-х тысяч палестинцев - и с тех пор в Иордании тишина и никаких террористических баз. Израиль начал политику уступок террористам и непротивления злу насилием - и о нас вытирают ноги.

[scholar-vit.livejournal.com]

Угу. Если не ошибаюсь, Шпенглер объяснял, что в крестовых походах столкнулись не две цивилизации, а две, как говорят программисты, instances ОДНОЙ цивилизации. Точно так же война христианских фундаменталистов против исламских финдаменталистов - это не война цивилизаций, а борьба фракций ОДНОЙ культуры. Не случайно креационистский стенд в музее естественной истории Ирана содержит плакаты техасских креационистов.

[maroussia.livejournal.com]

Хорошо, но недостаточно. Это всего лишь газеты... Хотелось бы посмотреть и реакцию тех CEO...

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Это давняя традиция. Пару лет назад я разговорилась со знакомой - вполне приятной дамой, проработавшей несколько лет в офисе у сенатора-демократа. Разговор зашел о регистрации sex offenders после отсидки, публикации данных о том, где они поселились, и, кажется, предлагаемых ограничениях в том, где они могут селиться. Когда я стала говорить о презумпции невиновности и о том, что нельзя же людей выкидывать из общества, дама меня сразила аргументом: "странно слышать, что ты защищаешь насильников. У тебя же дети, ты должна быть на стороне честных семейных граждан". No comment, как говорится.

[luzhin.livejournal.com]

Для человека дикого адвокат - это сообщник преступника.

Бывает и так, что адвокат - сообщник преступника. Увы.

P.S. Дивное единомыслие у Вас в комментариях. Не смею нарушать.

[antoin.livejournal.com]

как юрист -- скажу спасибо вам. :)
адвокат не защищает преступника -- мы лишь осуществляем проверку соответствия действий стороны обвинения требованиям закона и только то (перечитал фразу - 7 существительных подряд, профессиональный недостаток, блин).

[gnuzzz.livejournal.com]

Возможно, цивилизованными методами войну с варварством выиграть тоже нельзя. Но ее можно выиграть методами пост-цивилизованными. Правда, не исключен вариант, что цивилизованному человеку эти методы будут казаться варварскими...

[kouzdra.livejournal.com]

К адвокатам у меня есть другая претензия - вы в своей епархии тоже реализуете закон Паркинсона - как и чиновнкик, разрастаетесь до той степени, в которой вообще-то необходимости в вас нет.

[http://users.livejournal.com/_moss/]

А бывает, и врач - сообщник. Бойкотиговать к чегтовой матеги!

Отличная формулировка!

[re-expat.livejournal.com]

Вот это - 5+:
война христианских фундаменталистов против исламских фундаменталистов - это не война цивилизаций, а борьба фракций ОДНОЙ культуры

[ygam.livejournal.com]

Добро победило зло, поставило его на колени и запытало до смерти.

[antoin.livejournal.com]

в континентальном праве -- нет, только в англо-саксонском, где общую несуразность права приходится компенсировать повышенным количеством толкователей и помощников.