scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2015-10-22 06:03 pm

О роли залога в риторике

Интересная статья в New York Times Ellen Bresler Rockmore. Эллен Рокмур - преподаватель риторики в Дартмутском университете в Нью-Гэмпшире.

Автор начинает с истины, хорошо известной всем пишущим людям (меня этому учил мой руководитель в студенческие годы, когда я работал над своей первой статьей): страдательный залог часто затемняет смысл текста, размывает ответственность, снижает напор. Сравните активный залог: "Сотрудники ЦРУ пытали заключенных", - и пассивный залог: "В ЦРУ применялись пытки по отношению к заключенным" (похоже, пытки сами "применялись").

Рокмур анализирует абзац из нового учебника истории для школ Техаса.

Некоторые рабы сообщают, что их хозяева относились к ним хорошо. Чтобы сохранить свои деньги, некоторые рабовладельцы снабжали рабов адекватной пищей и одеждой. Тем не менее, суровое обращение с рабами было довольно распространено. Порки, клеймения, и даже худшие пытки были частью истории американского рабовладения.

Авторы учебника говорят как о положительных, так и об отрицательных чертах рабовладения. Однако о положительных чертах говорится в активном залоге (рабовладельцы снабжали рабов одеждой), причем в роли грамматического подлежащего тут выступают люди (рабовладельцы!). В противоположность этому отрицательные черты "сами проявлялись", помимо воли рабовладельцев: "было распространено", "были частью истории". Рокмур пишет, что авторы учебника строго соблюдают это правило, рождая фразы типа "Семьи часто разрушались, когда один из членов семьи продавался другому владельцу" - сравните с ненаписанной фразой: "Рабовладельцы часто разрушали семьи рабов, продавая одного из членов семьи другому хозяину".

Рокмур пишет, что авторы учебника пытались изложить историю рабства так, чтобы не обидеть школьный совет Техаса, и пассивный залог был частью общего снижения тона.

Она заканчивает статью так: "[Авторы учебника] должны были научить техасских школьников истории, не задевая консервативных политических взглядов, противоречащих истории. В процессе этого им пришлось выбирать грамматические обороты. Хотя мы не всегда осознаем это, грамматический выбор может оказаться моральным, и авторы сделали его неправильно."

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2015-10-22 10:32 pm (UTC)(link)
Ответы техасских сепаратистов:

(1) Докажите
(2) Это не мы
(3) И чо?

[identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com 2015-10-23 08:51 am (UTC)(link)
4) "Это не секрет что ..."

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2015-10-22 11:05 pm (UTC)(link)
Не зря в норвежском языке есть выражение "helt Texas" == "полное сумасшествие".

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-10-22 11:18 pm (UTC)(link)
Очевидный вопрос:

Ну у рабства есть недостатки.

Вопрос - стало ли лучше в результате освобождения и реконструкции,=

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-10-23 04:23 am (UTC)(link)
Рабовладельцам, очевидно, нет. Рабам, очевидно, да.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-10-23 05:59 am (UTC)(link)
"Мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду". Рабы эти шли на фабрики, где им жилось хуже, чем раньше на плантациях.

[identity profile] greenfinch3.livejournal.com 2015-10-23 06:34 am (UTC)(link)
Не совсем так. Насколько я заблуждаюсь, мэйнстрим в том, что пока черные в самом конце тридцатых не повалили на фабрики (отнюдь не южные, которых и не было), бывшие рабы были в полной ж, несопоставимой с временами рабства.

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-10-23 06:41 (UTC) - Expand

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-10-23 06:03 am (UTC)(link)
Мне неочевидно - во всяком случае как факт - много очень рабов сражалось за южан.

PS: Я это к тому что меня пытаются приобщить к "ценностям свободы" аж с интеллигентной школы - там приходилось этих "освободителей" посылать лесом - но потом начали пытаться "освободить от ужас совка и тоталитаризма со всей страной" - причем до сих пор пытаются - и мне это очень не нравится.

Совершенно не уверен что неграм намерения северян нравились в целом больше.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-10-23 06:46 am (UTC)(link)
Им, небось, обещали после победы: а) свободу, б) плантации с пленными янки.
Да и задолго до войны были товарищи, которые едва выкупившись из рабства, заводили плантации - никакой расовой солидарности.

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2015-10-23 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-10-25 07:45 (UTC) - Expand

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-10-23 02:00 pm (UTC)(link)
Вам не понять, можете даже не напрягаться.

(no subject)

[identity profile] ziavra.livejournal.com - 2015-10-23 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ziavra.livejournal.com - 2015-10-23 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ziavra.livejournal.com - 2015-10-23 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ziavra.livejournal.com - 2015-10-23 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2015-10-23 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2015-10-23 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2015-10-23 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2015-10-24 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2015-10-24 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2015-10-25 00:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2015-10-25 07:17 (UTC) - Expand

[identity profile] enemyoflj.livejournal.com 2015-10-23 05:18 pm (UTC)(link)
Есть какая-то забавная гармония в том, с каким упорством вы воспроизводите одну из самых спорных практик столь неприятной вам культуры: вывод своего нынешнего состояния из психологической травмы в детстве. Когда у нас будет, как в Скандинавии, 239-ю школу ожидает многомилионный иск.

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2015-10-23 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enemyoflj.livejournal.com - 2015-10-25 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2015-10-25 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2015-10-25 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2015-10-23 18:19 (UTC) - Expand

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-10-23 06:11 am (UTC)(link)
PS: Завываний либералов - "но ведь перестройка дала вам СВОБОДУ - можно за границу ездить" я переслушался. На вопрос "а оно мне надо" ответ - "но ведь это СВАБОДА!".

Ну потом стандартная риторика за "рабскую психологию и неистребимый совок". Щас таких на востоке украины изводят "огнем и мечом" - а то ведь мечтали и в россию вторую итерацию СВОБОДЫ принесть. С американской помощью.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-10-23 02:58 am (UTC)(link)

... и следом вижу

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2015-10-23 03:43 am (UTC)(link)
"Размещение 2-летних казначейских нот, запланированное на последнюю неделю октября, не состоится из-за рисков, связанных с "потолком государственного долга", объяснили в Минфине."

[identity profile] Тестов (from livejournal.com) 2015-10-23 04:49 am (UTC)(link)
Как типично для леволиберальной профессуры: написал недостаточно верноподданический и политкорректный текст - значит сделал неправильный моральный выбор. Ужас-ужас-ужас еще и в том, что кто-то пытается учить детей не по леволиберальным стандартам виктимности и угнетательства.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2015-10-23 05:10 am (UTC)(link)
+++ Рокмур пишет, что авторы учебника пытались изложить историю рабства так, чтобы не обидеть школьный совет Техаса

Стесняюсь спросить - а каких взглядов придерживается школьный совет Техаса и в его лице общественное мнение в целом ? Что у рабства были "плюсы и минусы" ? А что оно думает по другим вопросам ? О расовой сегрегации, к примеру ? О табличках "только для белых" тоже принято говорить, что в них были как отрицательные, так и положительные качества ?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-10-23 05:31 am (UTC)(link)
Ну, вот, комментатор прямо перед вами, очевидно, имеет несколько менее однозначные взгляды на данный вопрос - и оскорбляется, что к ним не проявляется достаточно толерантности. Чем простые техасские граждане хуже?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-10-23 04:59 pm (UTC)(link)
Я должен сказать, что комментарии к этой записи оказались неожиданно весьма поучительными - по крайней мере для меня.

(no subject)

[identity profile] anabellka.livejournal.com - 2015-10-24 03:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2015-10-24 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomberg.livejournal.com - 2015-10-24 04:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2015-10-26 02:59 (UTC) - Expand

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-10-23 06:07 am (UTC)(link)
Тамщем-то в 60-70-е было очень заметное чорное движение за расовую сегрегацию - их на этой почве еще лидер Американской Нацистской Партии поддерживал - очень прикольные есть фото где он с охранниками и повязкой со свастикой сидит на конгрессе "Нации Ислама" где кругом одни негры.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-10-23 06:53 am (UTC)(link)
Да, они вообще черное государство хотели. Интересно, как бы его выкроили? Нет, ни одного графства, где черных большинство, но были чисто черные города, где все, от мэра до нищего, были черные.

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2015-10-23 08:08 (UTC) - Expand

[identity profile] severda.livejournal.com 2015-10-23 01:14 pm (UTC)(link)
Этот прием не только и не столько "снижает напор" сколько скрывает действующее лицо. Да так, что в этом примере: "Семьи часто разрушались, когда один из членов семьи продавался другому владельцу" непонятно КТО действует?! Сам член семьи себя продает (в рабство), или его кто-то продает? Кто-то вообще не названный в данной фразе, так что презумпция связности текста здесь работает на первый вариант прочтения.

Edited 2015-10-23 13:17 (UTC)

[identity profile] lm644.livejournal.com 2015-10-23 05:17 pm (UTC)(link)
Atlantic недавно писал, что многие небелые семьи предпочитают учить детей дома, не хотят, чтобы в детей вбивали этот вариант истории.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2015-10-23 06:36 pm (UTC)(link)
А сообщают ли школьникам какая Партия активно поддерживала рабство? А то может тщательно скрывают, дабы голосовали за их (той самой прогрессивной партии) противников?!

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-10-25 12:20 pm (UTC)(link)
Если вы думаете что к "крепким-селюкам-хозяственнникам" я как-то тепло отношусь - то ошибаетесь - и там ставили к стенке и высылали весьма мерзотный в основном элемент.

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2015-10-26 02:49 am (UTC)(link)
...но описания действий США в Сирии и Ливии все куда похлеще.