scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2016-04-29 12:37 pm
Entry tags:

Загадка Зоотопии

Так совпало, что последние пару недель у нас с женой на работе выдались трудными: поджимали сроки. Хороший рецепт снять усталость и стресс (кстати, рекомендую!) — пойти в кино на детский мультфильм, желательно в 3D. Благо, в США такие мультфильмы показывают и на вечерних сеансах. Ну и мы посмотрели на прошлой неделе новый извод "Книги джунглей", а вчера — "Зоотопию". Такое вот погружение в работы студии Диснея.

В связи с этим вот какая загадка. Понятно, что Дисней, как и остальной Голливуд, в этом бизнесе ради денег. Каждый фильм стоит как госбюджет небольшой африканской страны, а при удаче приносит гораздо больше, чем потрачено. Поэтому показывать надо то, что продается. Далее, хорошо известно, что продаются низменные эмоции: страх перед чужаками, ненависть, ресентимент (см. в качестве иллюстрации Трамп, Дональд или фантастика, российская). Тем не менее практически все детские и подавляющее большинство взрослых фильмов Голливуда продают совсем другое. Их мораль всегда о том, что все мы, такие разные, тут в одной лодке, и чужака надо не бояться, а принять. Это подается иногда чересчур прямолинейно, даже навязчиво — но американцы вообще люди прямые. "Зоотопия" тут хороший пример: ее масса критиков называют "анти-трамповским фильмом" (вот наугад 1, 2, 3, 4).

Так вот, почему голливудский капитал, вместо того, чтобы идти на любое преступление за 300% прибыли, как завещали Томас Даннинг и Карл Маркс, сеет разумное, доброе и вечное? Почему эти акулы проповедуют гуманизм?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-04-29 04:45 pm (UTC)(link)
Это самое, либеральные голливудские элиты are out of touch with Main Street America.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2016-04-29 05:00 pm (UTC)(link)
Мейнстрит Америка повела бы детей на злой и страшный фильм?

нет, у нее представления о детской сказке как-раз такие, как дает Голливуд.

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2016-04-29 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2016-04-30 02:03 (UTC) - Expand

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-04-29 04:47 pm (UTC)(link)
"Пацаны не поймут" патаму чта.

Я бы не назвал это "разумным, добрым, вечным" как бы.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-04-29 04:48 pm (UTC)(link)

Все из-за этих гомосеков-художников! А сценаристы! Жалко на телефоне нет клавиатуры с матом.


В фильме Прощай цезарь коэны здорово обстебали сценаристов - они же все красные!


Это работает и в другую сторону - в сталинских мультиках никаких врагов-космополитов и коричневых пуговок, сплошная либеральная пропаганда.

Edited 2016-04-29 16:51 (UTC)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-04-29 04:56 pm (UTC)(link)

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2016-04-29 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2016-04-29 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] israelit.livejournal.com - 2016-04-30 06:47 (UTC) - Expand

[identity profile] jamhed.livejournal.com 2016-04-29 04:49 pm (UTC)(link)
Как раз логично почему акулы проповедуют гуманизм: do what I say, not what I do.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2016-04-29 04:50 pm (UTC)(link)
помимо прочего - для детей люди как правило покупают не то, что для себя; у взрослых свои представления о том, что нравится детям (должно нравиться)

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2016-04-29 04:52 pm (UTC)(link)
Или не что нравится, а что правильно.

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2016-05-02 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2016-05-02 19:35 (UTC) - Expand

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2016-04-29 04:53 pm (UTC)(link)
Может им _лучше_ известно, что продается? :)

Даже трампист, если, конечно, мы предположим, что в светлые часы он задумывается, наверное, отличает свое ужасающее видение мира от утопии, и скорее поведет своего ребенка на утопию.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2016-04-29 04:58 pm (UTC)(link)
Смотря КОМУ продаются какие эмоции.

Детские фильмы продаются РОДИТЕЛЯМ детей, а не самим детям.
Хочет ли родитель чтоб его ребенок испытывал стах? Нет, не очень.
Ненависть? нет, еще начнет ненавидеть маму и папу.
Агрессию? Тут уж зависит от культуры. В России - это модно детям прививать, в Америке (а это основной рынок Голливуда) ребенок должен уметь ладить с окружающими, а то попадет в разряд конфликтных и будет "непопулярным". Да и вообще кулаками длинного доллара не заработаешь, разве что ты уродился амбалом как Майк Тайсон.

Потому Дисней продает радость и доброжелательность - это пользуется спросом у родителей.

А низменные эмоции - их продает индустрия рэпа тинэйджерам.

[identity profile] akor168.livejournal.com 2016-04-30 10:55 am (UTC)(link)
В России - это модно детям прививать,

Да господь с вами - откуда вы это взяли. Я вот смотрю на студентов первого курса и думаю какие они все еще замечательные, их еще не успел испортить этот мир и школа.

Агрессия прививается уже потом, по неизбежности взрослой блядской жизни. И то к меньшинству.

[identity profile] strawdragon.livejournal.com 2016-04-29 04:59 pm (UTC)(link)
Вы сами определили ключевые слова для ответа :) Во-первых - "..при удаче..". Голливуд возможно единственное место, в котором при удаче, иногда получают такую прибыль. С учетом множества проваливающихся в прокате фильмов. Про 300 процентов прибыли здесь даже не мечтают, у выпускника финансового колледжа при упоминании 100% российской накрутки просто случился коллапс мозга. Валмарт работает с 3.5% прибыли и не жужжит. Второе - "страх, ненависть.." Вы представляете, какой рейтинг завинтят такому фильму? Детей на такое не пропустят никогда, а взрослым оно надо? Поэтому и снимают детское детское. Со вторым и третьим слоем, чтобы взрослым тоже было нескучно :)

[identity profile] igor734.livejournal.com 2016-04-29 05:15 pm (UTC)(link)

Это все-таки рынок детских товаров, тут деньги платят родители. Взрослые вполне готовы платить за "низменные инстинкты" для себя, любимого, но км довольно немногие готовы покупать этакие вещи своим несовершеннолетним детям :)))

[identity profile] strawdragon.livejournal.com 2016-04-29 05:26 pm (UTC)(link)
дело не в платить. Если фильму поставят рейтинг PG-14 или 18, ни один кинотеатр просто не пустит 5-ти летнего ребенка на сеанс. Мультфильм с таким рейтингом - детей не пускают, взрослым не нужно. Вы считаете киношников дебилами?

(no subject)

[identity profile] igor734.livejournal.com - 2016-04-29 17:48 (UTC) - Expand

[identity profile] beth4ever.livejournal.com 2016-04-29 05:17 pm (UTC)(link)
По моему опыту скажу - потому что могут.

[identity profile] lightbringer-96.livejournal.com 2016-04-29 05:18 pm (UTC)(link)
Функция страха перед чужаками и ненависти реализуется Шерханом - его и боятся, и ненавидят. Каа тоже отрицательная героиня.
А обезьяний король?

Ресентимент - якобы слабый и обреченный Маугли побеждает врага.

Все по канону, который вы описали.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2016-04-29 05:18 pm (UTC)(link)
Потому что низменные эмоции продаются один раз, а разумное, доброе и вечное - лонгселлер. Потому что низменные эмоции люди покупают для себя, а с детьми на Дональда Трампа или на "Трудно быть богом" в кино идти не хочется. Потому что аудитория у G по умолчанию шире, чем у NC-17. Ну, и так далее. ;-)

[identity profile] lm644.livejournal.com 2016-04-29 05:19 pm (UTC)(link)
Инстинкт самосохранения?

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-04-29 05:24 pm (UTC)(link)
Кстати, очень интересная тема на самых разных уровнях.
Например, если брать не мультфильмы, а фильмы, скажем, "Властелины колец", то врагов там, мягко говоря, расчеловечивают. А можно ведь и Верховена вспомнить или всевозможный зомби-апокалипсис. Так что первый вопрос - пропорции гуманистических и не очень фильмов.
Можно посмотреть на уровень спонтанной агрессии в мультфильмах. Сейчас ребенку показываю диснеевские мультики про Дональд Дака и пр. Том и Джерри. Кажется, что изменения за последние лет 70 огромные, но это личное ощущение.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2016-04-29 05:40 pm (UTC)(link)
мне казалось, что Верховен расчеловечивает и землян, кроме всего прочего.

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-04-29 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-04-29 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor734.livejournal.com - 2016-04-29 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-04-30 04:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2016-04-29 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-04-29 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2016-04-30 02:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-04-30 04:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dac-khv.livejournal.com - 2016-05-02 01:43 (UTC) - Expand

[identity profile] gornal.livejournal.com 2016-04-29 05:31 pm (UTC)(link)

Вы неправы про большинство взрослых фильмов Голливуда. В большинстве взрослых фильмов Голливуда чужак совершенно буднично истребляется до последнего младенца, просто это правильный чужак, Вам его не жалко, это ж не российская фантастика.
Ну а то, что показывать детям, сначала регулируют регуляторы своими рейтингами, а потом родители. Что-то отличное от линии партии не проскочит.

Edited 2016-04-29 18:17 (UTC)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-04-29 07:00 pm (UTC)(link)
Смотрю на https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-grossing_films В каких именно фильмах "чужак совершенно буднично истребляется до последнего младенца, просто это правильный чужак"?

(no subject)

[identity profile] gornal.livejournal.com - 2016-04-29 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2016-04-29 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gornal.livejournal.com - 2016-04-29 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2016-04-29 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gornal.livejournal.com - 2016-04-29 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2016-04-29 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gornal.livejournal.com - 2016-04-29 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2016-04-29 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-29 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2016-04-29 23:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-30 01:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gornal.livejournal.com - 2016-04-30 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com - 2016-05-01 05:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2016-04-29 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-04-30 04:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gornal.livejournal.com - 2016-04-30 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2016-04-30 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gornal.livejournal.com - 2016-04-30 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2016-04-30 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2016-04-30 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gornal.livejournal.com - 2016-04-30 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2016-04-30 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2016-05-01 00:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gornal.livejournal.com - 2016-05-01 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2016-05-01 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gornal.livejournal.com - 2016-05-01 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2016-05-01 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gornal.livejournal.com - 2016-05-02 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gornal.livejournal.com - 2016-05-02 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2016-05-01 00:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gornal.livejournal.com - 2016-05-01 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2016-05-01 05:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gornal.livejournal.com - 2016-05-01 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2016-04-30 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gornal.livejournal.com - 2016-04-30 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2016-04-30 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gornal.livejournal.com - 2016-04-30 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2016-05-03 02:12 (UTC) - Expand

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2016-04-29 05:36 pm (UTC)(link)
/Так вот, почему голливудский капитал,чтобы идти на любое преступление за 300% прибыли/

Вопрос имел бы смысл если бы голливудский капитал не получал бы 300% прибыли сея разумное доброе вечное =)

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2016-05-01 09:02 am (UTC)(link)
вот наконец правильный ответ. они мал-мал знают что продается родителям с детьми.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2016-04-29 05:40 pm (UTC)(link)
Потому, что когда дети вырастут, то им будет легче налаживать в том числе и коммерческие контакты. Шутка.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2016-04-29 05:42 pm (UTC)(link)
думаю, что добро лучше продается, чем зло. Мне кажется даже в большинстве порнофильмов, герои не делают ничего такого, чтобы можно было считать злом.
А иначе зрителям будет неприятно себя отождествлять с героями картин.

[identity profile] m61.livejournal.com 2016-04-29 07:53 pm (UTC)(link)
Забавная фраза - про "даже в большинстве порнофильмов". Почему "даже"-то? Вроде бы, в порнофильмах, как раз - "make love, not war" в полный рост. :)

[identity profile] ab-s.livejournal.com 2016-04-29 05:44 pm (UTC)(link)
почему голливудский капитал ... сеет разумное, доброе и вечное? Почему эти акулы проповедуют гуманизм?

Long-term view. Если сеять разумное, доброе, вечное -- общество здоровее. Чем здоровее общество, тем больше хорошо обеспеченных клиентов в будущем на много лет вперед (а не только здесь и сейчас). Которые на РДВ к тому же еще и подсажены, что кот на валерьянку. Максимизация интеграла прибыли по времени.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-29 05:46 pm (UTC)(link)
Евреи же.

(Ygam подсказывает, что тут нужен тег сарказм; может да, а может и нет; плюс опыт маккартизма).

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-04-29 06:17 pm (UTC)(link)
Кстати, да. Я все жду, когда этот аргумент распространится среди, как выражается яков, неватников. Пока лишь изреда про самоненавистнечество что-то пишут

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-29 19:33 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2016-04-29 05:56 pm (UTC)(link)
Критики, которые говорят о "анти-трамповском фильме", вряд ли знают, сколько лет такое кино снимается. Скорее всего сценарий писался еще тогда, когда само участие Трампа в выборах было немыслимым.

"Зоотопию" не видел, но видел мнение, что это искусная левацкая пропаганда, и это прекрасно объясняет популярность и решение снимать - все, что издалека похоже на левые идеи, прекрасно продается, а к моменту выхода истерия с Black Lives Matter и феминизмом как раз достигла пика. Вряд ли создатели рассчитывали на такой выхлоп.

Отсюда вопрос: смотреть стоит? Там правда гуманизм?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-04-29 06:08 pm (UTC)(link)
У меня редко есть время расскринивать анонимов, но это желание подавать советы космического масштаба и космической же глупости (ну да, профессиональные американские критики никак не знают, сколько лет снимается фильм, и только аноним из Красноярска может их просветить) меня восхитило.

[identity profile] selfmade.livejournal.com 2016-04-29 07:10 pm (UTC)(link)
Я ничего не смотрел. А что, в Зоотопии Трампа, таки, приняли и избрали? Так почему же это антри-трамповский фильм?

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2016-04-29 07:16 pm (UTC)(link)
> хорошо известно, что продаются низменные эмоции

Возникает вопрос - а откуда это известно? Тут привели список самых продавшихся фильмов. 99% - сказки для детей, красивые, про добро побеждающее зло. Т.е., как учит рыночная экономика спрос именно на слащавые истории. а предложение только подтягивается.

И второй момент, тоже отмеченный в комментариях. В нишу недетского кино, где действительно должны главенствовать те самые эмоции, влезает уже государство. Которое отсекает слишком взрослую низменность, выводя её в практически безденежную нишу.

[identity profile] selfmade.livejournal.com 2016-04-29 07:17 pm (UTC)(link)
> хорошо известно, что продаются низменные эмоции

Кому известно? Откуда?

[identity profile] akor168.livejournal.com 2016-04-30 11:05 am (UTC)(link)
Кстати, да. Чтобы такое утверждать, надо как минимум привести примеры такой успешной продажи.

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2016-04-30 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2016-05-02 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2016-05-02 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2016-05-02 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2016-05-03 01:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2016-05-03 01:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2016-05-03 01:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2016-05-03 02:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2016-05-03 02:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2016-05-03 02:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2016-05-03 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2016-05-03 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2016-05-04 02:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2016-05-02 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2016-05-03 01:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2016-05-03 01:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2016-05-03 02:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2016-05-03 02:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2016-05-03 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2016-05-03 14:09 (UTC) - Expand

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-04-29 08:02 pm (UTC)(link)
в виде мультиков и кинцов продается не реальность, а этакая всеобщая мечта и воспарение духов. Ах как хорошо в сказке, где бобро всенепременно побеждает козло причем исключительно ненасилием, где единороги на радуге летают на Марс и прекрасный прынц женится на золушке. А теперь, дети, кино кончилось, сворачиваем переносной экран, возвращаемся в угрюмую реальную жизнь и учимся бить в мерзкие хари гриндерсом с вертушки. Об этом никто кино не снимет, этого вам и ирл хватит.

Page 1 of 2