Иммиграция и плавильный котел

[scholar_vit]

В дискуссиях об иммиграции в США (см. например http://ninazino.livejournal.com/430735.html) часто высказывается мнение о том, что иммиграция опасна, так как "плавильный котел перестал работать". Новые иммигранты не хотят ассимилироваться, и потому их приезд "разбавит американскую культуру" чуждыми элементами. Конечно, особенно комично выглядит, когда этот аргумент высказывают русскоязычные беженцы из СССР, по неведомым причинам присвоившие себе звание "почетных WASPов". Похоже, они старательно вытеснили из сознания тот простой факт, что "Мэйфлауэр" не делал остановок для набора пассажиров ни в Марьиной роще, ни в Бердичеве¹ - факт, прекрасно известный американским евреям. Но не будем уподобляться им и рассмотрим сам тезис, а не комплексы тех, кто его приводит.

На мой взгляд, люди, выдвигающие этот тезис, не очень хорошо представляют себе, что такое плавильный котел. Им кажется, что плавильный котел - это такая штука, куда сунешь медь, цинк, алюминий и т.д. - а на выходе получится медь. Это заблуждение. Медь не получится. То, что получается, зависит от всех компонентов: и того, который положили в котел первым, и того, который кинули последним. Или скажем иначе: влияние тут всегда взаимно.

Аргумент о том, что "понаехавшие" изменят культуру страны, выдвигался в США очень давно. Это говорилось и об ирландцах (мы - протестантская страна, а тут проклятые паписты приезжают!), и о китайцах (они, в отличие от ирландцев, не хотят говорить по-английски и сидят в своих чайнатаунах, где даже вывески по-китайски²!), и о поляках, и о евреях³. Были ли эти предсказания верны? Да, несомненно. И ирландцы, и китайцы, и поляки, и евреи - все они изменили культуру страны. Собственно, замечательный рассказ "Рип ван Винкль" Вашингтона Ирвинга именно об этом. И именно это непрерывное изменение, динамизм, готовность принять новые элементы - и есть американская культура. Точнее, американский вклад в культуру человечества.

Означает ли это, что позиция противников иммиграции - антиамериканская? И да, и нет. С одной стороны, она противоречит динамике развития страны. С другой стороны, сама эта позиция - тоже традиционна для неё. Ну были в этой стране Know Nothings, ну будут и дальше. Тормоза тоже нужны, без них и в канаву можно вырулить. Или, как сказал Немирович-Данченко: "Пусть будет и такой".

---

¹ Если эта фраза покажется антисемитской, то, как заметили Стругацкие, бывают евреи, способные вызвать острый приступ антисемитизма у Теодора Герцля.

² Знакомые обвинения, не правда ли?

³ Что, кстати, стоило евреям жизни, см. историю еврейского парохода.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

Я не всегда разделяю Ваши взгляды, но я безусловно уважаю Вашу интеллектуальную честность. Это я говорю как бывший ученый (ныне прозябающей на частной ниве) -- настоящему. Во всех смыслах этого слова.

[scholar-vit.livejournal.com]

Спасибо, мне очень ценно слышать эти слова.

Если говорить об интеллектуальной честности, то есть такой простенький тест. Именно после него у меня разошлись дороги с Вашими друзьями. Тест такой. Возьмем высказывание, которое говорится человеком об арабах, мусульманах, мексиканцах, неграх - да о ком угодно. Попробуем, сделав минимальные изменения, приложить его к евреям в какой-то момент недавней истории. Если получится, то этот человек ничем не лучше антисемитов. Если к тому же, как это оказывается довольно часто, антисемиты действительно говорили нечто подобное, то тут сомнениям вообще места нет.

И вот в этот момент возникает вопрос об интеллектуальной честности. Столкнувшись с подобным, честный человек должен либо сказать: "Да, я согласен с антисемитами", - либо, если он считает антисемитов мразью, согласиться, что он сам - мразь. Ваши друзья предпочитают выход номер три: обидеться.

[getman.livejournal.com]

Сегодня в meast_ru на эту тему свежий разбор :)

[agasfer.livejournal.com]

Видимо, вы хотели сказать "Им кажется, что плавильный котел - это такая штука, куда сунешь медь, цинк, алюминий и т.д. - а на выходе получится бронза. Это заблуждение. Бронза не получится."

[igor734.livejournal.com]

Думаю, что автор как раз и хотел сказать, что именно бронза и получится, а никак не медь. :)

Т.е. медь в данной аллегории - это как раз американцы, а добавки - иммигранты; и в результате "плавильного котла" не "добавки" превращаются в "медь", а получается нечто новое с новыми свойствами :)

[edictum.livejournal.com]

По-моему, вот два случая, когда мультикультурность не состоялась: а) когда все сидят по углам с криком "никого не впускать и не выпускать" б) когда происходит ассимиляция под давлением, насильственная
Мультикультурализм можно считать состоявшимся, когда все со всеми коммуницируют, друг на друга влияют, но в то же время пользуются свободой самоопределения. И это великая, кстати, вещь, поскольку каждый совершает труд "культурного перевода", а человек такой труд совершающий менее манипулируем, вооружён критическим аппаратом по отношению к свому "родному". То есть он вообще в итоге на порядок вменяемее социально.
Сорри за много букв.

[scholar-vit.livejournal.com]

А я нарочно не произносил слова "мультикультурность". Помните "Сад расходящихся троп" Борхеса - какое слово не может встретиться в загадке про время?

На самом деле мой тезис именно в том, что мультикультурность не есть выдумка либералов, как об этом говорят американские консерваторы, - самая что ни на есть традиционная американская штука. Пресловутый melting pot и мультикультурность - на самом деле одно явление, просто описываемое на разных временных шкалах. Чуть ниже я попробую объяснить это подробнее, отвечая на комментарий сына.

[doppel-herz.livejournal.com]

Это Вы сейчас говорили об американцах? Менее манипулируемые, вооруженные критическим аппаратом и все такое? Воистину, каких только откровений не наслушаешься от людей, пытающихся доказать фактами какую-нибудь либеральную придумку.

Mosaic

[(Anonymous)]

You might be interested to know how Canada views it's immigration and multicultural issues. Canadians, especially Torontonians, like to think of themselves as a cultural mosaic instead of their souther neighbor's cultural melting pot. To be fair, this really is limited to Toronto and a few other places in Canada, the prairies for instance are predominately white and native, and for some reason the cultural influence of native populations is talked about in very different terms then the cultural influence of immigrants.

Anyway, in opposition to the American theory of a "melting pot" where different cultures mix and assimilate to create an all American whole, in a mosaic all of the different cultures retain the individuality upon immigration and have their own immigrant community, all the while living in harmony with each other and the white Canadians who came up with the term.

In reality what this means is that, from the apartment where I'm writing this: little Korea is to the west of me, Little Italy to the south, Chinatown to the East, and the rich Jews live to the north. Me, I'm surrounded by poor students and well-to-do professors (don't know how this fits into the immigrant mosaic).

But really, all of this talk to a cultural mosaic is largely a code for "the ethnic food here is really good and varied." Just think, without going 3 blocks, I can get delicious sushi (made by Koreans), great Vietnamese (made by Chinese) and even Ethiopian (I think the owners might actually be from Ethiopia too!)

As for how the different pieces of the mosaic fit together, I can tell you a story*. The various cleaning and food services at my university are as expected performed by immigrants (to be fair, they are uninionized, so it's only bad for the students that work there and are not allowed in their union). The people that work there love it when students speak their language, the Russian speaking lady who cleaned the dorm I lived in still remembered my name and what I was studying when I visited the dorm 2 years after I moved out.

A friend of mine had immigrated to Canada from Serbia, and he would always chat with the Serbian lady who would serve food at the student cafeteria. By some fluke (jobs like these are often given through word of mouth), everyone who worked at this cafeteria besides her was Albanian (or a non-unionized student working part-time). So what did my friend and her chat about? Mostly she complained. The constant insults, the practical jokes played on her, the bad hours she would always get stiffed with. She'd often go home in tears. It seems that the Serbian and Albanian chinks in the cultural mosaic didn't want to fit together nicely. Who would have thought?


*A friend of mine was taking some fluffy humanities course, and he had to do a class presentation on Toronto's cultural mosaic and what it means. I convinced him to try to bring in this lady to talk interview her in front of the class about her work experiences, but unfortunately the professor was not as keen on this idea as my friend was.

Re: Mosaic

[(Anonymous)]

Oh and for a more serious discussion of cultural mosaics, check out http://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_mosaic

Max

[ygam.livejournal.com]

Interesting, Max.

In another LJ argument I defended (some of) the Ukrainian government's language policies, and my opponent pointed at Canada as a country that resolves its linguistic and ethnic contradictions better. Do you know where I can read more about how Canada does it? Thanks.

[f-f.livejournal.com]

Тогда интересно было бы узнать Ваше мнение о том, что делает американскую культуру американской, на какой основе держится эта общность, коль скоро она непрерывно меняется? Ведь, несмотря на это, Америка не аморфна, каждый мало-мальски грамотный человек может назвать несколько характерных признаков американской жизни и общества.

[ninazino.livejournal.com]

Часто это -- мифы и/или стереотипы типа задорновских "тупые американцы". Ну, конечно, не такие примитивные, но все же -- стереотипы. Поверьте, я была потрясена, насколько эта страна не соответствует общепринятым представлениям, когда приехала сюда и поварилась в этом котле.

[scholar-vit.livejournal.com]

Есть известный парадокс Арго. Он рассказывается примерно так. Когда Ясон вернулся с руном, греки сделали из корабля памятник, поставив его на прикол. Но дерево во влажном климате гниет. В какой-то момент пришлось снять одну доску и заменить её новой. Потом ещё одну. Потом ещё. Через несколько сот лет на судне просто не осталось досок, плававших с аргонавтами.

Является ли этот корабль тем самым Арго, на котором плавал Ясон? Если нет, то в какой момент он перестал им быть - когда заменили первую доску? половину досок? последнюю доску? Если да, то что делает этот корабль - Арго?

Ваш вопрос сродни этому парадоксу.

Лично я не буду оригинален и скажу, что на мой взгляд американцев делает американцами то, что они - потомки людей, в какой-то момент оказавшихся готовыми бросить какую-то налаженную жизнь, привычки, связи. Поехавших черт знает куда и начавших с нуля. Заранее решивших, что они будут общаться с людьми, на них не похожими, и готовых вырабатывать модус вивенди. Такой вот длительный отбор по этому признаку.

Кстати, именно поэтому я - за иммиграцию как средство сохранить эту американскую черту. Она мне кажется полезной.

[cema.livejournal.com]

Недаром давно говорят, что метафора плавильного котла неточна, и предлагают метафору супа. (Но только не СУПа, не дай бог!)

[pigbig.livejournal.com]

салата.

[roman_sharp.livejournal.com]

Спасибо, хорошо написали. Изложенные факты и указки порадовали.

[yucca.livejournal.com]

Обычно все забывают об одной волне иммиграции, которая изменила Америку не в лучшую сторону - насильственном экспорте рабов из Африки, последствия которого Америка до сих пор расхлебывает. Меня волнует то, что признаки этой "иммиграции" видны и в сугубо добровольной иммиграции из Мексики - это ведь тоже имеет своим результатом создание расово отличного низшего класса. Ни ирландцы, ни китайцы, ни евреи не были таким классом.

[brother2.livejournal.com]

Такими классами побывали - поляки, литовцы и другие восточноевропейцы с самом начале прошлого века, а вслед за ними - итальянцы.

[scholar-vit.livejournal.com]

Насильственная иммиграция - конечно, плохо. Но полагаете ли вы негритянский вклад в культуру страны безусловно отрицательным?

[ygam.livejournal.com]

Мне кажется, что по профессиональному профилю выходцы из бывшего СССР в США ближе всего к Asian Americans.

[scholar-vit.livejournal.com]

А по политическим воззрениям?

[life-stranger.livejournal.com]

Я считаю, что все люди одинаковы,а национальность и осуждение за нее, в результате того, что человек сделал неугодное, это просто попытка привязать свою личную неприязнь к конкретному человеку к стереотипу обо всей его нации.

Я знаю много мусульман, они хорошие и достойные люди, я знаю много ервеев , они также хорошие и достойные люди , они все обладают недостатками людей, излишней фанатичность, если они предрасположены к этому или способностью к обману, так все обманывают: и мусульмане, и евреи, и американцы, и русские.

Все привязки это просто попытка почувствовать за своей неприязнью к конкретному человеку, большинство тех, кто имел бы неприязненное отношение к нему, поскольку он носит определенный цвет кожи или молится чаще остальный. Это все стремление к большинству и поддержке большинством. А когда это большинство собирается вместе, они уже находят и другие причины не любить ,например евреев, и не обращают внимания на то, что каждый из них испытывал неприязнь к конкретному дурно поступившему человеку, следовательно в массе они испытывая каждый к своему злому гению, испытывают неприязнь к абсолютному большинству людей той национальности, уже не оглядываясь на то, что не все евреи поступают также, как и тот не угодивший им человек. А если они встретят человека своей национальности, который поступит также , они просто сочтут его недостойным человеком. В общем национализм,это все смесь ксенофобии с неприятию к определенным человеческим качествам.

[misha-b.livejournal.com]

Ну, рабство все же принципиально отличается от низкооплачиваемого труда. Я думаю, что параллель с ирландцами довольно точна.

[luzhin.livejournal.com]

Простите, я не совсем понял, в чем именно состоит Ваше возражение против тезиса "иммиграция опасна, так как плавильный котел перестал работать".

Ваши отсылки к прошлым дебатам об иммиграции можно с некоторой натяжкой воспринимать как свидетельства в пользу того, что плавильный котел работал в прошлом.

Но откуда у Вас уверенность, что он все еще продолжает работать?

[scholar-vit.livejournal.com]

Видите ли, это чистая эмпирика.

Есть утверждение: "Плавильный котел перестал работать". Я говорю, что в прошлом такое же утверждение делалось неоднократно, причем приводились те же аргументы, что и сейчас. Мы post factum знаем, что эти аргументы оказались неверны. Так как новых не появилось, почему мы должны верить им сейчас?

Когда человек мне приводит аргументы в пользу того, что завтра солнце не взойдет на востоке, я могу верить ему, а могу и нет. Но если выясняется, что эти же соображения приводились последние полтораста лет, я вряд ли им поверю.

Этот мальчик не просто кричал: "Волки" слишком часто. Он всю историю США только этим и занимался, ни на минуту не останавливаясь, чтобы перевести дыхание. Поэтому верить ему сейчас могут либо невежды, либо идиоты.

[luzhin.livejournal.com]

Вы очень к месту вспомнили про мальчика, который кричал "волки". Как Вы помните, в итоге волки все же пришли.

Аргумент "раз вчера работало, и сегодня тоже, значит и завтра будет так же", я боюсь, в этом случае довольно слабое возражение; и дело здесь не только в том, что толком никто не знает, действительно ли оно работало вчера, и насколько хорошо. Из эмпирического опыта нам как раз известно, что "алармисты" (и, в более широком смысле, "алармисткий" подход к самым разным проблемам) иной раз оказываются правы.

Исторические условия меняются, иммиграция меняется, иммигранты тоже. Насколько я помню, за последние тридцать-пятьдесят лет национально-культурный состав переезжающих в США существенно изменился. Это, как минимум, заслуживает некоторого осмысливания с последующим анализом.

[(Anonymous)]

М-да, а сломанные часы дважды в сутки показывают абсолютно точное время... Здесь обсуждается не приход волков, а связь "мальчик кричит - волки приходят".

Как Вы помните, волки пришли вне всякой связи с криком мальчика.