scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2007-10-28 04:27 pm
Entry tags:

Опять об иммиграции

Интересная заметка об эмиграции (Lawrence Downes, What Part of ‘Illegal’ Don’t You Understand?, New York Times, October 28, 2007). Несколько цитат:

I am a human pileup of illegality. I am an illegal driver and an illegal parker and even an illegal walker, having at various times stretched or broken various laws and regulations that govern those parts of life. The offenses were trivial, and I feel sure I could endure the punishments — penalties and fines — and get on with my life. Nobody would deny me the chance to rehabilitate myself. Look at Martha Stewart, illegal stock trader, and George Steinbrenner, illegal campaign donor, to name two illegals whose crimes exceeded mine.

Good thing I am not an illegal immigrant. There is no way out of that trap. It’s the crime you can’t make amends for. Nothing short of deportation will free you from it, such is the mood of the country today. And that is a problem.

[...]

Since the word modifies not the crime but the whole person, it goes too far. It spreads, like a stain that cannot wash out. It leaves its target diminished as a human, a lifetime member of a presumptive criminal class. People are often surprised to learn that illegal immigrants have rights. Really? Constitutional rights? But aren’t they illegal? Of course they have rights: they have the presumption of innocence and the civil liberties that the Constitution wisely bestows on all people, not just citizens.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2007-10-28 09:00 pm (UTC)(link)
Было бы куда как интереснее если б он предложил что-нибудь разумное.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-10-28 10:26 pm (UTC)(link)
У меня есть мнение по-поводу нелегальной иммиграции, хотя оно даже мне самой кажется спорным и - увы - весьма негуманным. Понятно, что автобус не резиновый, все не втиснутся, поэтому эмиграция ограничена. При этом всем хочется есть дешевые апельсины, нанять детям недорогую няню, мыть машины. Кто-то должен делать грязную работу, если оплачивать ее по закону, с налогами, отчислениями в social security - она будет дороже и качество жизни middle class очень упадет. Нелегальная иммиграция снимает это противоречие, эти люди готовы работать за копейки и без социальных гарантий. Там выживают сильнейшие. Кто-то не выдерживает и возвращается, кто-то бьется, цепляется за жизнь, дожидается либо амнистии, либо какого-то решения. Моего соседа, латиноса, два раза депортировали, он пробирался снова. У него выхода не было - на родине он был приговорен к смерти за участие в какой-то их местной революции. "Аурелиано Буэндиа поднял 32 восстания и все 32 проиграл" - или как там у Маркеса? В конце концов он женился, легализовался, добродетельный человек, добросовестно платит налоги. Это обществу выгодно, но с гуманитарными ценностями не согласуется никак. Если полностью прекратить нелегальную иммиграцию - подскочат цены за услуги, если разрешить - тоже плохо. Поэтому все законопроекты по поводу этого - заговаривание зубов. Ситуация выгодна всем, и всерьез менять никто ее не будет. Невинность соблюсти и капитал приобрести ( я эту поговорку предпочитаю в друго редакции) не получится. Давать временные рабочие визы и официально разрешить эксплуатацию - на это не может пойти демократическое общество.
Это как с наркотиками. Практически вся страна курит марихуану. При этом большинство - противники легализации. А при лицемерии, весьма свойственном американскому обществу ( от пуритан пошло) любое честное обсуждение невозможно. Да, я нанимаю нелегальную няню, и мне хорошо, и ей, но признать, узаконить неравенство - это подрывает какие-то основы. А отказаться тоже трудно, няня-то нужна и денег у меня кот наплакал. Вот так, примерно.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2007-10-28 11:09 pm (UTC)(link)
Вечная проблема.

Я сейчас подписался на какой-то workshop в ходе которого мы ходим по тюрьмам (точнее, тюрьме - ICE) и рассказываем нелегальным иммигрантам, что им теперь делать. Там разный народ попадается, но выбора у них хны. Особенно не ура тем, кто попался на бытности нелегалом в ходе совершения преступления...

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2007-10-28 11:12 pm (UTC)(link)
Прекрасно сказано. "Нелегальные люди".

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-10-29 03:32 pm (UTC)(link)
> Good thing I am not an illegal immigrant. There is no way out of that trap.

Подобную линию рассуждений "нет выбора у бедняг" я не раз встречал у американских либералов (может быть это была крайняя часть спектра?) - не про иммигрантов, а и про другие случаи.

Не объяснит ли мне кто-нибудь: как маломальски вменяемый человек может серьезно выдвигать подобный аргумент ? Может они считают людей идиотами, или насекомыми целиком управляемыми безусловными рефлексами ?
Как это нет выбора, нет "no way out of that trap" ?!
Есть, тривиальный: уехать назад в свою home country. Думаю, можно даже через пограничный пункт уехать, наверно обратно выпустят без проблем. "безвыходным мы называем положение простой и ясный выход из которого нам не нравиться".

А то, можно еще сказать например: "я рекламирую гравикол старикам потому что нет выбора, no way out of that trap" или, как сказала одна журналистка: "я написала подлую и лживую статью, потому что выбора нет, иначе 7000$ в месяц не заработать". Всё из той же серии.