scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2015-10-22 06:03 pm

О роли залога в риторике

Интересная статья в New York Times Ellen Bresler Rockmore. Эллен Рокмур - преподаватель риторики в Дартмутском университете в Нью-Гэмпшире.

Автор начинает с истины, хорошо известной всем пишущим людям (меня этому учил мой руководитель в студенческие годы, когда я работал над своей первой статьей): страдательный залог часто затемняет смысл текста, размывает ответственность, снижает напор. Сравните активный залог: "Сотрудники ЦРУ пытали заключенных", - и пассивный залог: "В ЦРУ применялись пытки по отношению к заключенным" (похоже, пытки сами "применялись").

Рокмур анализирует абзац из нового учебника истории для школ Техаса.

Некоторые рабы сообщают, что их хозяева относились к ним хорошо. Чтобы сохранить свои деньги, некоторые рабовладельцы снабжали рабов адекватной пищей и одеждой. Тем не менее, суровое обращение с рабами было довольно распространено. Порки, клеймения, и даже худшие пытки были частью истории американского рабовладения.

Авторы учебника говорят как о положительных, так и об отрицательных чертах рабовладения. Однако о положительных чертах говорится в активном залоге (рабовладельцы снабжали рабов одеждой), причем в роли грамматического подлежащего тут выступают люди (рабовладельцы!). В противоположность этому отрицательные черты "сами проявлялись", помимо воли рабовладельцев: "было распространено", "были частью истории". Рокмур пишет, что авторы учебника строго соблюдают это правило, рождая фразы типа "Семьи часто разрушались, когда один из членов семьи продавался другому владельцу" - сравните с ненаписанной фразой: "Рабовладельцы часто разрушали семьи рабов, продавая одного из членов семьи другому хозяину".

Рокмур пишет, что авторы учебника пытались изложить историю рабства так, чтобы не обидеть школьный совет Техаса, и пассивный залог был частью общего снижения тона.

Она заканчивает статью так: "[Авторы учебника] должны были научить техасских школьников истории, не задевая консервативных политических взглядов, противоречащих истории. В процессе этого им пришлось выбирать грамматические обороты. Хотя мы не всегда осознаем это, грамматический выбор может оказаться моральным, и авторы сделали его неправильно."

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-10-23 02:00 pm (UTC)(link)
Вам не понять, можете даже не напрягаться.

[identity profile] ziavra.livejournal.com 2015-10-23 03:29 pm (UTC)(link)
осталось узнать сколько было людей, которым не понять, во времена отмены рабства. не оказалось бы, что таких было большинство.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-10-23 03:54 pm (UTC)(link)
"не оказалось бы, что таких было большинство"
А если окажется, что таких было меньшинство, вы согласитесь в голом виде выйти на Красную площать и спеть "я у папы дурачок"?

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-10-23 04:02 pm (UTC)(link)
Тогда зачем занимаетесь бессмысленными спекуляции, клавиатуру разрабатываете?

[identity profile] ziavra.livejournal.com 2015-10-23 04:05 pm (UTC)(link)
интересно наблюдать людей с черно-белым мышлением в живой природе.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-10-23 04:06 pm (UTC)(link)
А если вам пальчик показать, вы будете смеяться.

[identity profile] ziavra.livejournal.com 2015-10-23 04:19 pm (UTC)(link)
ну, либо буду, либо нет. зависит от ситуации

понятно, что если такие люди из здешних комментариев попадаются в жизни или по работе, то смешного мало. но в интернете почитать забавно.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-10-23 04:00 pm (UTC)(link)
Вполне понять - и что придурков которые в августе 1991 "боролись у белого дома и на исакиевской" за "их и мою свободу" там и надо было закатать танками в асфальт - вполне уверен. Китайцы за два года до и закатали туда местный майдан - и правильно сделали.

Собственно статья на которую ссылается автор поста - она из той же серии что борьба со сталинизмом в известном учебнике - где автор неполиткорректно позволил напомнить в чечне перед войной был мятеж - а во время войны коллаборационизм сплошной.
Edited 2015-10-23 16:01 (UTC)

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-10-23 04:01 pm (UTC)(link)
Судя по тому, что вы пишете, спите вы на потолке, штаны надеваете через голову, а нужду справляете в боковую дырку почтового ящика. Мне таких, как вы, не понять, так что не трудитесь бить клавиатуру ради меня.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-10-23 04:29 pm (UTC)(link)
А я знаю уже что "не понять" - события последних пары лет это предельно ясно выявили - но вот "последний довод" доходит даже до тех желающих побороться "за мой свобода" которые "не понимают".

В крайнем случае - в затылок.

Стал кстати очень хорошо понимать зачем тов Сталин расстрелял 700 тыр "цвета нации" - да именно потому что до них никак кроме как пулей в затылок не доходит - а тут война на носу.

PS: Но что вот этот довод доходит - 100% - даже при его условной демонстрации intelliteia natsii начинает толпами ломиться в комсомол и рассказывать всем что "это совершенно обязательно" - и вообще "страстно лизать жопу" © Алешковский.

Другое дело что вопрос что делать с жополизами непростой - imho лучше "в подвал" - но метод все-таки затратный весьма.
Edited 2015-10-23 16:32 (UTC)

Среди расстрелянных большинство были мужики.

[identity profile] sentant.livejournal.com 2015-10-24 09:26 pm (UTC)(link)
Обычные русские мужики, "кулаки-повторники", сумевшие выжить в ссылках и вернувшиеся в родные места.Так что ваша теория про мудрого Сталина не канает.

Re: Среди расстрелянных большинство были мужики.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-10-25 12:22 pm (UTC)(link)
Ну так совершенно правильно их расстреливали и высылали - всех этих "крепких хозячиков" только пулей в затылок и можно догнать - это знаете в 90-е еще роматизировали это гуано (а я тогда недопонимал) - а так - Цапки - Цапками

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-10-23 04:37 pm (UTC)(link)
PS: В общем надеюсь мысль что "спорить с вашими словами бесполезно" - но зато "в них можно вонзить меч" я таки донес.

Это чтобы вы потом не задавили риторических вопросов "что мне с крыма и донецка" - да именно то что часть "борцов за их и мою свободу" получили "верный гроб".

А остальные - получили хороший пример "почему так не надо" - в единственной понимаемой "вашими" форме.

Хорошо - но мало.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-10-24 08:04 pm (UTC)(link)
Китайцы за два года до и закатали туда местный майдан - и правильно сделали.

Куздра, вы бы узнали сначала, какой-такой в Китае был "майдан", и что его участники требовали _на самом деле_.

А то как-то неудобно смотреть даже - вы позиционируете себя как человека с кондовыми взглядами, но, при этом, очень образованного и начитанного (типа - "да пробовал, пробовал я ваших устриц, они действительно г@вно") - а на самом деле, получается, ничегошеньки не знаете.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-10-24 08:14 pm (UTC)(link)
А когда на корабле бунт - вопрос чего бунтовщики требуют совершенно не важен - важен вопрос "есть тут власть или нет". Вот в Китае оказалось что есть. В СССР - оказалось что нет.

В РФ "кажется есть" - хотя ожидаю разборки - причем кровавой и с "массовыми расстрелами" - совершенно причем не фигурально - а именно реально.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-10-25 12:35 am (UTC)(link)
(с интересом) Следует ли понимать это следующим образом: если вдруг российская власть решит дружить с Западом и примется рьяно насаждать "гейропейские ценности"(тм) - вы тут же послушно, задрав (ну, или спустив) штаны, приметесь соответствовать?

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-10-25 07:17 am (UTC)(link)
Да она и щас в общем-то - щас радует скорее флуктуация - общий-то курс все тот же "роиссия часть гейвропы" - просто мистер Наполеон немножко поссорился с мистером Пилкинтоном на почве шулерства - нет конечно - не стану соответствовать - но и что она будет с пониманием к моему несоответствию относиться - не жду.

Но вот то что там в 1991 году было - это из другой серии - это вообще не власть.

А что там пипл в урны голым посовал (и честно или нечестно) - совершенно не важно.