scholar_vit | Не первоапрельское: Про Ангелу Меркель, карту Китая и территориальные претензии

Entry tags:

Не первоапрельское: Про Ангелу Меркель, карту Китая и территориальные претензии

Русский и украинский интернет обходит история о том, как Ангела Меркель подарила Си Цзиньпину "первую точную карту Китая", где куски Сибири показаны принадлежащими Китаю. Эта история широко обсуждается и в китайском Интернете, причем обсуждение началось еще 30 марта, так что за первоапрельскую шутку это не примешь. Многие связывают историю с агрессией России в Крыму и трактуют подарок как довольно прозрачный намек Китаю: дескать, можно откусывать в ответ кусочки России - Европа дает добро.

Между тем, если верить западным источникам, история гораздо интереснее. Действительно, Ангела Меркель подарила руководителю КНР карту, нарисованную Жаном-Батистом Бургиньоном д'Анвилем в 1725 году и напечатанную в немецкой типографии. Однако карта эта показывала "историческую родину китайцев". На ней Сибирь не китайская. Но это еще полбеды: на карте у китайцев нет Тибета, Синьцзянь-Уйгурии, Маньчжурии, Внутренней Монголии, Хайнаня и Тайваня. Неудивительно, что китайцам, которые к подобным вещам очень чувствительны, эта карта сильно не понравилась. Официальная пресса, рассказывая о подарке, изображать саму карту избегала и вообще не педалировала событие. Был ли подарок бестактностью немецкого министерства иностранных дел, как пишут многие обозреватели, - не знаю.

Но дальше произошла очень интересная вещь. Так как изображения подаренной карты не было, по китайскому Интернету распространилась совсем другая карта: карта Джона Довера, опубликованная в Лондоне в 1844 году. Эта карта изображала Китай в зените его могущества - и она включала и Тибет с Тайванем, и большие куски Сибири. Разумеется, эта карта китайских блоггеров очень обрадовала, и они уже несколько дней радостно делят в интернете Сибирь, подаренную им Ангелой Меркель.

Из этой истории можно сделать несколько выводов (признаюсь, довольно тривиальных). Во-первых, человеку свойственно обманываться приятными известиями: и китайцам, и нам всем хочется, чтобы Меркель вставила России шпильку, и мы готовы в это поверить. Во-вторых, на самом деле немцев не особенно радует идея столкновения между двумя ядерными державами. В-третьих, независимо от желания немцев, чувства китайцев по отношению к Сибири вполне сравнимы с чувствами россиян по отношению к "городу русской славы". Тот факт, что китайское руководство существенно умнее российского, делает будущее региона крайне интересным.

Flat | Top-Level Comments Only

В любом случае аншлюс Крыма создал прецендент позволяющий любые переделы мира с позиции силы в виду явной слабости Европы и Обамовской Америки к любой дате мировой истории, как и основание захвата любой страны если там есть с десяток русскоговорящих .

При всем моем крайне отрицательном отношении к событиям в Крыму - этот прецедент был уже создан ровно 15 лет назад.

Собственно, и сам Путин (путинский режим, точнее)- в немалой степени продукт тех событий. Та антизападная риторика, которая сейчас так популярна в России - не имела бы такой безусловной поддержки в широких массах без, увы, столь наглядного подтверждения...

Ю осетия и Абхазия? похоже но чуть по другому

Нет, Югославия и Косово.

То есть Россия потратила кучу времени, денег и сил на то, чтобы сохранить территориальное единство Украины без массовых убийств, и только поняв, что поддержание целостного государства без дальнейших жертв невозможно, добилась независимости Крыма, не взяв себе при этом ни единого клочка территории?

Вы не поделитесь Вашей травой?

То есть вы крайне интересным образом проинтерпретировали мои слова про "крайне отрицательное отношение к событиям в Крыму".

Извините, не курю. И Вам не советую.

Вопрос о Вашем отношении к событиям в данном случае не стоит. Вопрос стоит о правильной классификации событий. Ваша - неправильная.

ОК

"...Россия потратила кучу времени, денег и сил на то, чтобы сохранить территориальное единство Украины...."Возможно только Вы и верите, что Россия собиралась сохранять территориальное единство Украины.Украина для России "лакомый" кусок. Путин даже не считает Украину государством:
"По данным газеты “Коммерсант”, на встрече Совета Россия-НАТО 4 апреля 2008г. в Бухаресте В.ПУТИН в разговоре с Дж.БУШЕМ якобы дал понять, что в случае вступления в НАТО Украина может потерять целостность. Во время встречи в Сочи В.ПУТИН сказал Дж.БУШУ: “Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!".

А кто аншлюзировал Косово? А Черногорию с Хорватией? Разные же вещи немного...

Разные, конечно. Россия, увы, сделала следующий шаг по лестнице, ведущей в ад.

Но дверцу эту приоткрыла именно та операция НАТО в обход ООН. И прецедент был создан - и военной незаконной операции в центре Европы, и насильственному отторжению части территории суверенной страны.

В обход ООН? А про резолюцию СБ 1244 не слышали? А именно эта резолюция дала мандат на создание КФОР. Ну и операция была миротворческая, а не по отторжению. КФОР обеспечил вывод сербской армии и разоружение албанцев. Косово оставалось в составе Сербии ещё 9 лет после ввода войск.

Edited 2014-04-02 02:40 (UTC)

Резолюция СБ 1244: принята на 4011 заседании СБ ООН, 10 июня 1999 года.

Начало операции НАТО "Союзная сила": 24 марта 1999 года.

Рад, что руководству НАТО удалось овладеть техникой путешествий во времени - в обе стороны, причем.

Это вы про бомбежки. Бомбежки да, шли без одобрения ООН. Но ввод войск в Косово был санкционирован СБ. Так что никак "в обход ООН" не получается.

Edited 2014-04-02 03:02 (UTC)

(no subject)

m61.livejournal.com - 2014-04-02 03:10 (UTC) - Expand

(no subject)

fat-yankey.livejournal.com - 2014-04-02 03:18 (UTC) - Expand

(no subject)

m61.livejournal.com - 2014-04-02 03:26 (UTC) - Expand

(no subject)

fat-yankey.livejournal.com - 2014-04-02 03:28 (UTC) - Expand

(no subject)

agasfer.livejournal.com - 2014-04-02 03:32 (UTC) - Expand

(no subject)

zhuravelle.livejournal.com - 2014-04-02 06:33 (UTC) - Expand

(no subject)

agasfer.livejournal.com - 2014-04-02 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

gena-t.livejournal.com - 2014-04-02 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

fat-yankey.livejournal.com - 2014-04-02 13:05 (UTC) - Expand

Да , это позорная страница в истории Администрации , аукнулось . Но и тампо другому было , и неопознанных не было

Да нет, это они всё тему Косово пережёвывают (15 лет назад - 1999).

Хотя с Косово было сильно по другому. Войска туда вводились под мандатом ООН, а независимость была объявлена через 9 лет после ввода войск, после долгих и безуспешных переговоров по автономному статусу.

Но им пофиг.

Edited 2014-04-02 02:23 (UTC)

Ирредентизм не русские изобрели, однако.

Ага в таких случаях про косово говорят ..
А что это значит?

Ирредентизм, это клеймы территорий на основании исторических или этнических фактов. Так, итальянцы претендовали на ряд территорий Австро-Венгрии, и получили часть таковых (куски Триеста и Истрии, но не Далмацию). Аргентина претендует на Фолкленды, и т п.

Edited 2014-04-02 03:45 (UTC)

А на что претендовал Чингиз Хан? Мир так не справедлив! Но это оправдывает аншлюс Крыма!

Охота поерничать? Флаг в руки, только без меня.

Пошел , под гордым триколором
Пронзая мир орлинным взором!
Во всю шакалью свою сыть-
Еще чего бы откусить

Ну вы прям Пушкин. Хотя шакалы, это оппортунисты. Они подбирают остатки за хищниками. Так что с "сытью" это вы мимо.

Однако, для справки, мировое сообщество к ирредентизму не всегда относится отрицательно. Как я сказал выше, итальянцы часть своего таки получили. Или создание Израиля, напр, это чистый ирредентизм. Только в роли клеймера выступила не страна, а этнос.

Это да ! посему Израиль надо сделать частью СССР! Бы про миссию рэбэ Эскина слышали? вы хотели сказать клейзмера? Нет,я не Пушкин, я другой.

> Однако, для справки, мировое сообщество к ирредентизму не всегда относится отрицательно

Однако же две мировые войны многому "мировое сообщество" научили. В целом Европа отказалась от ирредентизма после Второй мировой, а закреплено его неприятие было в Хельсинкском заключительном акте, 1975.

Менее цивилизованные страны занимались ирредентизмом и позже. Ну типа там Ирака. Некотрые бывшие цивилизованные страны, по мере распада цивилизации начали заниматься ирредентизмом уже в XXI веке.