scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2013-07-22 11:58 pm
Entry tags:

Вопрос к знатокам советских реалий

Есть хорошо известная песня Высоцкого "Случай в ресторане":

В ресторане по стенкам висят тут и там
"Три медведя", "Заколотый витязь", -
За столом одиноко сидит капитан.
- Разрешите? - спросил я. - Садитесь!

- Закури! - Извините, "Казбек" не курю.
- Ладно, выпей! Давай-ка посуду...
- Да пока принесут...- Пей, кому говорю!
Будь здоров! - Обязательно буду.

- Ну, так что же,- сказал, захмелев, капитан,-
Водку пьешь ты красиво, однако,
А видал ты вблизи пулемет или танк?
А ходил ли ты, скажем, в атаку?

В сорок третьем под Курском я был старшиной,
За моею спиною - такое!..
Много всякого, брат, за моею спиной,
Чтоб жилось тебе, парень, спокойно!

Он ругался и пил, он спросил про отца.
Он кричал, тупо глядя на блюдо:
- Я пол-жизни отдал за тебя, подлеца,
А ты жизнь прожигаешь, паскуда!

А винтовку тебе, a послать тебя в бой?!
А ты водку тут хлещешь со мною! -
Я сидел, как в окопе под Курской дугой,
Там, где был капитан старшиною.

Он все больше хмелел. Я за ним по пятам.
Только в самом конце разговора
Я обидел его, я сказал: - Капитан!
Никогда ты не будешь майором!

1966

Так вот, у меня вопрос по поводу последней строфы. Судя по тому, как Высоцкий пел эту песню, и по характерной для него композиции, в этой строфе - ударное окончание, нечто, заставляющее переосмыслить текст. И, очевидно, это "нечто" было хорошо понятно слушателям. А что, собственно, понятно?

То есть общий смысл, конечно, ясен: ты, капитан, не из тех, кто может рассчитывать на повышение по службе. Но явно тут имеется в виду что-то более конкретное: слушателю ясно, почему не может, и в этом смысл песни.

Дальше, песня шестьдесят шестого года. Действие происходит в это же время. С сорок третьего, когда капитан был старшиной, прошло двадцать три года. Когда старшина стал офицером? Скорее всего, непосредственно на войне, после краткосрочных курсов. В крайнем случае - училище после войны. В любом случае человек после курсов получает звание лейтенанта. Потом старший лейтенант, потом капитан - получается, что за двадцать как минимум лет героя повышали в звании только два раза? Или его понижали? Опять же, похоже, что для слушателей все тут понятно - но что?

И наконец, что за водораздел между капитаном и майором? Есть водораздел между полковником и генералом: при нормальной службе офицер уходит на пенсию подполковником или полковником, но чтобы стать генералом, нужны особые обстоятельства. А между капитаном и майором?

В общем, не все понятно в этом сюжете.

Update.

[identity profile] tarkhil.livejournal.com 2013-07-23 04:05 am (UTC)(link)
Если я все правильно путаю, между капитаном и майором водораздел тоже был. Этот, который был старшиной под Курском, поднялся до максимума, до которого дорастет офицер военного времени. Ни рыба, ни мясо. Карьеру в армии не сделал от слова "совсем".

У меня, кстати, в соседях жил капитан в отставке. Погранец. Орденская колодка - я своей нынешней ладонью не закрою.

Сначала я был мелок его расспросить, а потом он умер :(

[identity profile] brother2.livejournal.com 2013-07-23 04:09 am (UTC)(link)
Как раз (под)полковником выходят на пенсию те, кто преодолел этот водораздел между, а те кто нет - как раз спиваются и/или задвигаются без повышений. Стать майором - сделать типовую офицерскую карьеру.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2013-07-23 04:13 am (UTC)(link)
После ВОВ образовалось огромное количество лишних людей в армии. Солдат-то демобилизовали, а вот что с офицерами делать - было, видимо, непонятно, и конкуренция, полагаю, была огромная. У таких вот, не кончавших академий, шансы на повышения были никакие. Кажется это именно их называли "пятнадцатилетними капитанами" (если не ошибаюсь, я эту фразу у Покровского видел).

[identity profile] ivanoff-a.livejournal.com 2013-07-23 04:16 am (UTC)(link)
без высшего образования майора давали только на дембель.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2013-07-23 04:16 am (UTC)(link)
Тогда было очень много сокращений ВС.

[identity profile] y-k.livejournal.com 2013-07-23 04:19 am (UTC)(link)
С майора начинается старший офицерский состав.
Если с лейтенанта до капитана звания шли "на автомате", то перевод в старший офицерский состав рассматривался отдельно.
Edited 2013-07-23 04:30 (UTC)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-07-23 04:25 am (UTC)(link)
Я этот текст, честно говоря, и независимо от указанных тонкостей (за которые комментаторам спасибо) не понимаю. В чем там сюжет-то? Чем это отличается от "Я пошел в ресторан, заказал солянку и бифштекс, поел, расплатился и ушел"?

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2013-07-23 04:32 am (UTC)(link)
Для майора нужен военный аналог высшего образования, для капитана - хватает аналога среднего специального (типа техникума).

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2013-07-23 04:36 am (UTC)(link)
Есть фильм Тодоровского "Анкор, еще анкор" о послевоенной армии. Там, в частности, одна из сюжетных линий - жена для своего мужа-капитана добивается от комполка рекомендации на присвоение следующего воинского звания. Без рекомендации отправляли на пенсию. Пьянство не способствовало карьере.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2013-07-23 04:48 am (UTC)(link)
На Ютюбе я видел коммент, который скопировал в ЖЖ: "При хруще армию очень сильно сократили, множество офицеров-фронтовиков отправили в отставку, а тем из них кто еще не успел поступить в академию (майором без нее не быть), ворота перекрылись тем же уменьшением набора в академию и возрастными ограничениями. Вот поэтому и звучит очень обидно для капитана эта фраза, во-первых потому, что мальчишка прав, а во вторых, потому, что вины капитана-фронтовика, в том, что он не станет майором нет никакой."

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2013-07-23 04:51 am (UTC)(link)
У Бальзака есть мистическая повесть "Примиренный Мельмот". Там есть фраза: "Капитаны, которые никогда не станут майорами".

[identity profile] y-k.livejournal.com 2013-07-23 05:02 am (UTC)(link)
Не совсем так. Майора можно было получить без Академии (подпола уже нельзя), но майора предлагали. При этом могли не предложить и отправить на пенсию, могли предложить, но можно было отказаться.
В данном случае ВВ скорее всего имеет в виду, что майора ему не предложат.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2013-07-23 05:21 am (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2013-07-23 05:33 am (UTC)(link)
но чтобы стать генералом, нужны особые обстоятельства

А именно, надо было идти в академию

[identity profile] lebenshtadt.livejournal.com 2013-07-23 05:35 am (UTC)(link)
да всё понятно. человек ему слова плохого не сказал, а он на него "паскудой" ругается.

у Высоцкого отец подполковником был, наверняка ему было с кем сравнивать - будет майором/не будет.

[identity profile] xottabych.livejournal.com 2013-07-23 05:36 am (UTC)(link)
В моей записи концертного исполнения Высоцкого другое расположение строф: эта - третья с конца (после "Чтоб жилось тебе, парень, спокойно!"), а последняя - "Там, где был капитан старшиною". Так что, возможно, не такой уж глубокий замысел в последней строфе, если сам Высоцкий исполнял песню вариативно.

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2013-07-23 05:42 am (UTC)(link)
Верно про майора, но не похоже про подполковников и полковников, по крайней мере в поздние совестские времена. У меня многие в моем доме детства ушли в отставку подполковниками (точнее капитанами второго ранга, это было стандартным завершением карьеры, мой отец ушел кап-3/майором, потому что ему мама подрезала карьеру в свое время), пару полковниками, и никто из них в академии не был. Мне всегда казалось что с академии начинались генералькие звании.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2013-07-23 05:47 am (UTC)(link)
у них погоны разные. у лейтенанта и капитана разное кол-во звезд, потом погон с полосками - старший офицер

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2013-07-23 05:49 am (UTC)(link)
Мне казалось что речь идет не о принципиальной разнице между капитаном а майором, а просто о следующем звании.

[identity profile] y-k.livejournal.com 2013-07-23 05:51 am (UTC)(link)
В позднем СССР было так. Высшее военное училище (высшее образование) - от лейтенанта до майора. Далее профильная академия с присвоением подпола по окончании. Для генералов академия ГШ.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-07-23 05:52 am (UTC)(link)
У меня в части стандартом было завершение карьеры в майорском звании, на вполне обычных инженерных должностях, на которых в принципе могли состоять и летехи (майоров было до хрена, потому что севера и перед пенсией туда старались перевестись - зарабатывали базу - в виде всяких северных надбавок, ну и собственно налички - потому как база для надбавок в преддембельном возрасте максимальна, предыдущий период старались провести под Мск-Ленинградом - чтобы квартиру получить - которая опять же при переводе на север бронировалась, в отличие от).

А вот подполковничьих уже практически должностей не было - три - командир, замком по оперчасти и замполит. Все. Так что уходили именно с майоров и застрять в капитанах действительно значило "не сделать нормальную карьеру" (85-87)

PS: И надо понимать, что если человек по тем или иным причинам не выслужил "нормальное звание" - то и мимо всяких вкусностей типа квартиры и северной пенсии он с большой вероятностью пролетел.
Edited 2013-07-23 05:55 (UTC)

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-07-23 06:13 am (UTC)(link)
В позднем СССР было так. Высшее военное училище (высшее образование)

ВВУЗ - это высшее гражданское образование и среднее военное_

- от лейтенанта до майора.

Официально - да капитана, майор - старший офицерский состав. Но могли "войти в положение" или присвоить звание одновременно с отправкой на пенсию.

Далее профильная академия с присвоением подпола по окончании.

Майора.
Если, конечно, майор настоящий, а не какой...

пространно получилось...

[identity profile] balda-balda.livejournal.com 2013-07-23 06:13 am (UTC)(link)
водораздел? -- другая категория: с майора начинаются "старшие офицеры".
как правило, необходимо высшее военное образование.
капитану в ресторане - уже за/под сорок. он либо окончил офицерские курсы, либо (маловероятно) среднее военное училище. бесперспекктивен. достиг своего потолка - должности командира роты в звании капитана.
---------
тут совершенно правильно вспомнили "анкор, еще анкор".
еще в конце 70-х на сборах (ЛГУ) курсантскими взводами командовали такие вот вечные капитаны.
нужна в самом деле "подстилка многостаночная" для продвижения.

[identity profile] y-k.livejournal.com 2013-07-23 06:24 am (UTC)(link)
Я описал общий алгоритм для позднего СССР. Детали, разумеется, зависели от многих факторов - членство в КПСС, род войск, место и обстоятельства службы etc.

Page 1 of 4