scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2017-09-23 01:48 pm

О ксенфобии, патриархальном обществе и размере яиц

[personal profile] ksyuhin_i_ya приводит любопытное высказывание некоего Dmitry Bondar:

[personal profile] ksyuhin_i_ya справедливо замечает, что этот самый Дмитрий Бондарь не просто не любит ЛГБТ. Он еще много кого не любит, включая детей-сирот, которых "здорОво" убить — просто говорить о нелюбви к ЛГБТ безопаснее. Но, как мне кажется, тут есть и еще один слой.

Верно, что есть животные, у которых самец проводит инфантицид чужих детей именно потому, что они чужие. Наши родственники шимпанзе это иногда делают. С другой стороны, другие наши родственники, бонобо, этого, похоже, не делают никогда. Несколько лет назад я прочел интересное исследование, какие именно виды млекопитающих практикуют инфантицид:

@article {Lukas841,
	author = {Lukas, Dieter and Huchard, Elise},
title = {The evolution of infanticide by males in
         mammalian societies},
	volume = {346},
	number = {6211},
	pages = {841--844},
	year = {2014},
	doi = {10.1126/science.1257226},
        publisher = {American Association for the
                     Advancement of Science},
	issn = {0036-8075},
	URL = 
            {http://science.sciencemag.org/content/346/6211/841},
        eprint =
          {http://science.sciencemag.org/content/346/6211/841.full.pdf},
	journal = {Science}
}

Авторы утверждают, что инфантицид связан с вополне определенным типом "общественного устройства": небольшие группы с одним-двумя доминирующими самцами и подчиненными самками и детенышами. В такой группе новому доминирующему самцу выгодно с эволюционной точки зрения убить младенцев: они не его дети. Интересно, что такое устройство имеет целый ряд черт, известных и у людей. А именно, ксенофобия (младенцев, напомним, убивают потому, что они чужие), патриархальность (самец доминирует), мизогиния (самки занимают подчиненное положение). Часто это сопровождается ограничением на секс для самок и молодых самцов — собственно, для всех, кроме доминирующего самца. В общем, "нормально и здорОво" с точки зрения сторонников патриархального общества.

Интересная деталь: у млекопитающих, которые живут иначе, и у которых самки имеют больше свободы, у самцов развивается другая эволюционная стратегия: как можно больше заниматься сексом, чтобы увеличить вероятность оставить потомство. Так сказать, make love, not domestic abuse. Авторы отмечают, что у таких видов размеры тестикул самцов больше, чем у родственных видов, которые полагаются на патриархальные обычаи.

Среди наших предков есть разные виды, с разными эволюционными стратегиями. Поэтому выбор, что для нас "нормально и здорОво", не "зашит в нас": он за нами. Но что интересно, как правило, этот выбор делается, так сказать, "пакетно". То есть если человек выбирает ксенофобию, то он почему-то берет в наборе весь комплекс: и мизогинию, и патриархальность, и сексуальный контроль. И даже инфантицид: спросите американского ультраправого, что делать с детьми беженцев-мусульман, которым грозит смерть. Мне было бы очень любопытно узнать, верно ли, что у него (если он мужчина) и размер тестикул соответствует наблюдениям Лукаса и Хушар. Но боюсь, что ни один IRB не даст разрешения на исследование этого вопроса.

ksyuhin_i_ya: (Default)

[personal profile] ksyuhin_i_ya 2017-09-23 05:59 pm (UTC)(link)
Ну я имела ввиду не настолько мировоззренческую ремарку, а более прикладньіе вещи - безопасность детей вблизи от гомофобов.
ksyuhin_i_ya: (Default)

[personal profile] ksyuhin_i_ya 2017-09-23 06:11 pm (UTC)(link)
где-то бьіла у меня таблица с размерами и расположением тестикул у животньіх в зависимости от социального устройства их сексуальной жизни
ya_miranda: (Default)

вот, блин, жизнь животных

[personal profile] ya_miranda 2017-09-23 06:42 pm (UTC)(link)
Сразу видно, что у человека никогда не было ни собак, ни кошек )
А волки-то вообще охренели, чужих волчат усыновляют, виданное ли дело. И даже ведь не только волчат) А еще у них в семьях, надо же, непарные волки и волчицы живут на положении тети или дяди))) не ради секса, а семейного положения ради)))
А ведь такие люди обожают сравнивать себя с волками или бизонами. Потому что это мощно.

А у бизонов, сюрприииз, теленок может блуждать от коровы к корове. А лошади вообще стыд потеряли, особенно дикие, у них жеребец во главе семьи, а так они могут, пока время не приходит, пастись кобыльим стадом и стадом молодых жеребцов, где нрафственность???
snow_leopard: (Default)

[personal profile] snow_leopard 2017-09-23 07:32 pm (UTC)(link)
Думаю, тут ключ именно в твоем сравнении шимпанзе и бонобо. Ближайшие родственники, а поведение очень разное. Социальная структура: две противоположности. Патриархат у одних, матриархат у других; строгие гаремные отношения у шимпанзе и свободная любовь у бонобо (кстати, с нередкими гомосексуальными отношениями); бонобо нередко проявляют к сородичам такие чувства как эмпатия и сочувствие, которые у шимпанзе (и многих людей) сильно приглушены или напрочь отсутствуют. А эволюционная причина проста: у бонобо есть свободный доступ к еде круглый год (причем огромный выбор еды), они круглый год сыты и занимаются сексом (кстати, в основном для удовольствия, а не для конечных результатов). А у шимпанзе нередки голодные периоды и часто приходится выживать и сражаться с другой группой шимпанзе за еду. У шимпанзе инфантицид -- способ увеличить шансы на выживание своих детей. А у бонобо нет эволюционных причин убивать детей. Думаю, у людей причины если не идентичны, то похожи. Ну и плюс, у людей память о "голодных годах" более живуча, чем у животных.
ksyuhin_i_ya: (Default)

[personal profile] ksyuhin_i_ya 2017-09-23 07:37 pm (UTC)(link)
Нет у шимпанзе строгого гарема, это вы их с гориллами спутали, у шимпанзе промискуитет.
morreth: (Default)

[personal profile] morreth 2017-09-23 07:49 pm (UTC)(link)
Еще веселее: шимпы достаточно сообразительны, чтоб менять брачные стратегии в зависимости от того, как обстоят дела с хавкой и соседями.

[personal profile] yaceya 2017-09-24 11:29 pm (UTC)(link)
> шимпы достаточно сообразительны, чтоб менять брачные стратегии в зависимости от того, как обстоят дела с хавкой и соседями.
как говорится, "в отличии от некоторых людей"
wizagem: (Default)

[personal profile] wizagem 2017-09-23 07:42 pm (UTC)(link)
Мне попадалось объяснение что шимпанзе и бонобо разделились, оказавшись на разных берегах реки. Причем у шимпанзе в соседях оказались гориллы, а у бонобо такого серьезного соседа не было.

[personal profile] abalaeff 2017-09-24 11:10 pm (UTC)(link)
...умный консерватор понимает, что для этого нужно вернуться к медицине, технологии и науке той эпохи. И готов пойти на это...

Маленькая коррэкция: готов агитировать/заставлять других пойти на это. В отношении себя, как правило, делается исключение.