scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2016-03-04 10:56 pm

О протекционизме, популизме и классовой борьбе

Via блог Брэда Де Лонга прочел очень интересную заметку Марка Клеймана.

Один из тезисов популизма, который любит повторять Трамп — это губительность для Америки торговых договоров. Впрочем, Трамп тут не первый: я помню хотя бы Росса Перо с его: "Слышите свист? Это со свистом улетают в Мексику наши рабочие места!" Популисты обвиняют истеблишмент обеих партий, который поддерживал торговые соглашения. Собственно, именно это — один из источников популярности анти-истеблишментовской риторики в нынешнем цикле: "Вы предали нас вашими NAFTA, соглашениями с Китаем, WTO и так далее. Из-за вас хорошие работы исчезли. Уходите!"

Профессиональные экономисты всегда рассматривали этот тезис как досадное заблуждение невежд. Действительно, снятие торговых барьеров выгодно (а) отечественным экспортерам: они выходят на новые рынки; (б) отечественным покупателям импорта: они покупают нужные им товары дешевле. Оно невыгодно отечественным конкурентам импортных товаров, которых защищали барьеры. Можно доказать, что при довольно общих предположениях выгоды перевешивают невыгоды: всегда лучше делать то, что у тебя получается лучше и дешевле. Поэтому большинство экономистов, как правых, так и левых, в общем, за торговые договоры. Ну а популисты говорят об очередном заговоре ученых.

Клейман отмечает, однако, что рассуждение выше неявно предполагает перераспределение доходов от снятия барьеров. Действительно, пусть Петя дополнительно заработал от торгового договора $10, а его друг Вася потерял на этом $3. Тогда можно забрать у Пети в виде дополнительного налога $4 и отдать их Васе. В итоге Петя станет богаче на $6, Вася на $1, и никто не сможет жаловаться, что ему стало хуже. Петя заплатит высокий налог, но выиграет за счет дополнительного дохода. Вася потеряет, но ему это с лихвой компенсируют.

Предположим, однако, что победила идеология, которая считает налог грабежом и перераспределение аморальным. Тогда в результате торгового договора Вася получается обманутым: у него забрали его кровные $3 и никак ему этого не компенсировали. Ему действительно нет смысла поддерживать свободу торговли: эта свобода идет за его счет. Теорема, о которой идет речь выше, утверждает только, что можно всех участников процесса сделать богаче (Петя обязательно больше выиграет, чем Вася проиграет). Однако она ничего не говорит о том, что будет, если Пете отдать его прибыль, а Васю послать подальше.

Нынешняя эпидемия смертей белых американцев без университетского образования реальна. И глобализация сыграла в ней, похоже, не последнюю роль. Следует понять, однако, что эта эпидемия не была неизбежным следствием глобализации: она вызвана сочетанием глобализации и сознательной политикой отказа от перераспределения выгод глобализации. В итоге богатые стали богаче, бедные стали беднее. Тот факт, что богатые стали более богаче, чем бедные беднее, не особенно радует последних.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2016-03-05 08:47 pm (UTC)(link)
Гражданское общество - не анархия. Если проблема с восприятием терминов, энциклопедия ждет Вас с нетерпением.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2016-03-05 08:49 pm (UTC)(link)
> Вася просто должен пойти работать туда же где работает Петя

мировой рынок не бездонный
бывает даже, что 1-2-5 000 человек полностью кроют мировую потребность в товаре, который является конкурентным преимуществом страны
примеры -- тот же Белкалий + Уралкалий, там много народу не нужно

потом, ну вот не может чел без в/о работать на работе с требованием в/о
и получать в/о не может; не смог в молодости, позже вообще безнадёжно
никто никуда не идёт

[identity profile] frend-lenta-a.livejournal.com 2016-03-05 08:52 pm (UTC)(link)
>Гражданское общество - не анархия

Совершенно верно. Вот отчего вы навываете сомалийское гражданское общество "анархией" - ЗОГадка.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2016-03-05 09:30 pm (UTC)(link)
Продолжаете юродствовать?! Не общество граждан Сомали, а "гражданское общество".
Edited 2016-03-05 21:37 (UTC)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2016-03-05 09:38 pm (UTC)(link)
Yes we can!

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2016-03-05 09:50 pm (UTC)(link)
Бедные не становятся беднее, а живут куда лучше бедных предыдущих поколений.

Если вы про США, то так ли это ? По крайней мере в Канаде за 30 лет медианный доход семьи в фиксированных долларах не вырос практически вообще

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-03-05 10:07 pm (UTC)(link)
А зачем им вдаваться в тонкости? Они видят, что (1) работы для них все меньше, и уровень жизни не растет, а то и падает (2) зарубежных аналогов товаров, которые они раньше делали, полно. Трамп говорит, что в результате договоров "китайцы с мексиканцами нас грабят". Это вполне согласуется с их непосредственными наблюдениями.

[identity profile] frend-lenta-a.livejournal.com 2016-03-05 10:29 pm (UTC)(link)
Вы случаем отрицаете существование гражданского общества в Сомали не из-за цвета кожи сомалийцев? А то австрийская школа не оперировала подобным параметром...

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2016-03-05 10:38 pm (UTC)(link)
Да, подобный аргумент мог прийти только закоренелому расисту. Если бы Вы не ленились, то обнружили, что гражданского общества нет нигде кроме "Запада", в частности, его нет в России и прочих "белых" странах.

[identity profile] ivanrak.livejournal.com 2016-03-05 10:49 pm (UTC)(link)
У них нет производства штанов? Если есть, то я повторю вопрос: следует ли их закрыть и делать только автомомбили?

И, кстати, что делать человеку, который хочет шить штаны, а делать машины совсем не хочет?

[identity profile] frend-lenta-a.livejournal.com 2016-03-06 01:40 am (UTC)(link)
Предлагаете поверить вам на слово?

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2016-03-06 03:17 am (UTC)(link)
http://humanitar.ru/page/bilet_number13

Гражданское общество — это общество с развитыми экономическими, культурными, право­выми и политическими отношениями, независимое от государства, но взаимодействующее с ним, общество граждан высокого социального, политического, культурного и морального статуса, соз­дающих совместно с государством развитые правовые отношения. Это определение идеального общества, реальность которого определяется соотношением идеала и достигнутого состояния об­щества, которое провозгласило построение гражданского общества своей целью. Это фактически бесконечный процесс совершенствования общества, власти, политики и человека, охватывающий все без исключения стороны жизни...



[identity profile] akor168.livejournal.com 2016-03-06 08:23 am (UTC)(link)
А без остальных гения не будет. Но вот почему всем хочется иметь экономического демона Максвелла, который гениев будет пропускать, а остальных увольнять. Вроде с физикой все понятно что такого нет, и быть не может...

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2016-03-07 01:09 am (UTC)(link)
Последние пару поколений - то есть лет сорок "бедные" именно что стновятся беднее, чем бедных предыдущих поколений.

Правда, этому можно помочнь посчитать их маленько по другому.

я вот при той же зарплате взял и выпал из определения среднего класса в Охайо - вверх. А соответсвенно кто-то впал туда снизу... И стал из бедного - средним.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2016-03-07 05:14 pm (UTC)(link)
http://www.grandars.ru/college/sociologiya/grazhdanskoe-obshchestvo.html

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2016-03-10 03:07 pm (UTC)(link)
Забавный ход теоретической мысли. Богатство, видимо, полсдеовтельно опредляется в условных сферически вакуумных денежных единицах. Это можно объяснить дикого нежеланием-стразом различать-учитывать функции предпринимателя, рабочую силу, потребителя - исоответсвующие функции-свойства "денег".

А так-то, математически, нетурдно показать:
а) что если после перемены мест в системе произведно то же самое, при тех же материальных издержках, то целое богаче ни в каком смысле не стало. (аналог закона сохранения ).
б) если в результате тоже же перемены мест уменьшились денежные издержки производителя, то следующий цикл экономики замедлится из-за падения спроса (аналог второго начала т-ки)
в) при развитии на подсистемы выигает та сторона, у которой больше денег останестя у ПОТРЕБИТЕЛЯ.
г) Дальше я не столь уверен, но выглядит очень вероятным, что выиграет та сторона, в которой болше денег окажется у МАССОВОГО потребителя, сиречь рабочей силы. И в силу куда большей сложностей для рабочей силы голосовать "ногами" в случае посистем, сообщающихся через движение капитала, вполне вероятно, что в дологсорочной перспективе от глобализации станет "беднее" в обоих подсистемах. И скорее всего эта вероятность "термодинамическая", так что ближе к незибежности, чем к возможности.


Врочем, с "политической" тз это не важно, так все эти соображения только усиливают желательность внерыночного перераспределения. Только не от капиталиста к капиталисту.
Edited 2016-03-10 15:13 (UTC)

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2016-03-11 12:03 am (UTC)(link)
"неотчуждаемый маленький доход, финансируемый 5-7% ВНП - вполне спасет "белых без университетского образования""

На этот маленький доход эти белые люди садятся перед телевизором и помирают. В лучшем случае от ожирения, в худшем от наркотиков. Люди без работы деградируют очень быстро.
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2016-03-14 12:50 am (UTC)(link)
По ссылке на белых наркоманов так и написано, что у бедных слишком мала подушка безопасности. Сломалась единственная машина и "приплыли".

Там, где вы, обладая накоплениями, всегда можете купить другую (пусть б/у говно за 2к), такой человек уже на дне.
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2016-03-14 12:56 am (UTC)(link)
> "китайцы с мексиканцами нас грабят". Это вполне согласуется с их непосредственными наблюдениями.

Ну, в определённом смысле это же именно так. Просто один из членов уравнения опущен. Нужно только добавить, что "китайцы с мексиканцами + отдельные американцы нас грабят" и формула будет совершенно полна.

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2016-03-14 01:03 am (UTC)(link)
Вот именно. И пусть человек не сторчался, но скажем попер очередной бум и говорят - а приезжай на интервью за свои, в другой конец страны. Угу.
Мне тут предложили раз, на контракт шестимесячный, приехать за свои, на интервью. Я не поехал и дал понять что предлагающие - м-даки. Но у меня подкожных запасов хватает. Пока.
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2016-03-14 03:46 am (UTC)(link)
Но вы ведь, небось, на контракт метите, в котором 2к баксов - это семечки.

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2016-03-14 04:05 am (UTC)(link)
У меня был уже контракт, когда 2K зарабатывались в неделю. Не семечки, но и ничего особенного.
На мой взгляд, тяга к контрактам краткострочным, отрицательно характеризует компанию.
http://seadevil001.livejournal.com/46691.html

Page 3 of 3