Немировскому на заметку

[scholar_vit]

Говоря о результатах политики Ельцина, wyradhe часто приводит тот факт, что средняя продолжительность жизни мужчин в России упала на семь лет.

Пишут, что за последние пару десятилетий средняя продолжительность жизни белых женщин в США, не получивших школьного образования, упала на пять лет (для мужчин этот показатель составляет три года). Кстати, черные женщины в аналогичной ситуации живут дольше.

Статья по ссылке выше описывает жизнь и смерть одной такой белой необразованной бедной женщины, Кристал Вильсон. Бедность, ранние беременности, отсутствие работы, ужасное питание - и полное, абсолютное отсутствие медицинской помощи. Никто не стал выяснять, почему беременности Кристал одна за другой заканчивались выкидышами - денег на врача не было. Запущенный диабет диагностировали то ли при родах, то ли позже (сейчас уже не установить), но лечить в любом случае не стали: так и ходила с густой сладковатой кровью. У мужа была инвалидность после производственной травмы (в череп вставили пластинку) и Медикейд, а у нее ничего. Единственным доктором ей по карману был Dr. Pepper: химически-сладкое пойло, и здоровому-то человеку противопоказанное - что уж говорить про диабетика. Но этого ей тоже не объяснили. В 38 лет она умерла от инфаркта.

Не приспособилась она к рынку, что поделаешь.

---

Update: В комментариях gomberg приводит претензии к интерпретации исследования в статье.

Comments

[ygam.livejournal.com]

за последние пару десятилетий средняя продолжительность жизни белых женщин в США, не получивших школьного образования, упала на пять лет

Хорошо бы узнать, как изменился процент этих женщин в населении США. Скажем, с 1914 по 2014 год их доля в населении очевидно резко упала, так как в 1914 году гораздо меньший процент населения заканчивал среднюю школу, чем в 2014 году, - поэтому в 1914 году американцы, не закончившие среднюю школу, были скорее мейнстримом общества, чем маргиналами. А с 1994 года?

[ygam.livejournal.com]

Нашел вот какой график, который частично (но не полностью) отвечает на мой вопрос.

[scholar-vit.livejournal.com]

https://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=16

Упало с 9% до 5%. Что, конечно, объясняет часть эффекта - но похоже, не все.

[gomberg.livejournal.com]

Selection bias, скорее всего. У белого человека, родившегося 40 лет назад, неполучение школьного образование наверняка сильно коррелировано с кучей всего прочего, авторами исследования не наблюдаемого, но имеющего отношение к продолжительности жизни. В том числе, думаю, и связаного напрямую со здоровьем: болезнь - вполне себе возможная причина неокончания школы.

При этом ни у дедушек/бабшек этого белого человека, ни у его небелого соседа эта корреляция не столь сильна: раньше на окончание/неокончание школы влияло много всякого разного, а у меньшинств и сейчас влияет. Неокончание школы в результате депортации папы с мамой само по себе инфаркт через 30 лет не вызывает. А вот порок сердца может и школу помешать закончить, и в могилу свести.

[tantalus2.livejournal.com]

Но в 1914 году те, кто все-таки смогли получить среднее образование, по крайней мере умели читать и писать. Чего, увы, нельзя сказать с уверенностью о всех выпускниках американских средних школ сегодня.

[scholar-vit.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/347333.html?thread=13892549#t13892549

[gomberg.livejournal.com]

Да, кстати, а точно упала? По ссылке на исследование, я вижу, что выросла разница в продолжительности жизни между незакончившими школу и остальными - это не одно и то же.

И, кстати, там же вполне имеется и объяснение. Люди без образования не могут найти работу и много курят/пьют - в сравнении с теми, кто школу закончил, и статистически оно полностью разницу объясняет. 40 лет назад этого не было: и работу было проще без школы найти, и пили/курили все одинаково. Selection bias, как и было сказано.

[ygam.livejournal.com]

Ну, так для честного сравнения нужно взять 5% наименее образованных белых женщин; иначе, как ниже говорит Гомберг, получится как в анекдоте про сервисный центр Панасоник.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

"don’t graduate" - не получивший образования.
"dropout" - исключенный из школы.

[gomberg.livejournal.com]

Насколько я понимаю предъявленое по ссылке исследование, объясняет, как минимум, полностью.

Не забывайте, что тут речь идет не только о том, что доля уменьшилась, но и что механизм попадания в эту долю изменился. По мере того, что школа становится все более всеобщей, ее неокончание становится все более коррелировано с кучей всякой гадости. Отсутствие сходного эффекта среди меньшинств с этим хорошо согласуется: неокончание школы в гетто с гадостями коррелирует меньше.

[gomberg.livejournal.com]

Не идеализируйте прошлое. Хреновых школ было много и 100 лет тому назад. Впрочем, опять же, действует тот же selection bias: если образование - редкость, то получение его коррелирует с кучей всего приятного (вроде способностей и служанок с боннами), а если оно всеобщее - то не коррелирует. Только и всего.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Замечу, что сравнивать
весьма хитрый и меняющийся социальный фильтр ( а) белые б) без образования)
с простым фильтром (половина населения без влияния социального статуса родителей)
некорректно.

История печальная. Возможно, дело не только в том, что она не могла заплатить за консультацию и диагностику, но и в том, что она недооценила необходимость такой диагностики. Не знаю как в Америке, в России анализ крови с консультацией врача стоит порядка 2000 рублей (меньше 100 долларов), если идти в платную клинику.

[tantalus2.livejournal.com]

Я вовсе не стремлюсь идеализировать прошлое. Но согласитесь, что в прошлом в школах, пусть и самых плохих, не переводили из класса в класс за просто так, для этого следовало, все же, чему-то научиться в предшествующем классе. А теперь эта практика предана забвению, и в результате мы имеем обладателей аттестатов о среднем образовании, которые так и не научились читать, писать и совершать простейшие операции с числами.

[agasfer.livejournal.com]

Дети не должны отвечать за грехи родителей.

[gomberg.livejournal.com]

В каких школах, в каком месте, и в какое конкретно время (прошлое - оно большое)? И, хорошо бы, с соответсвующей статистикой из школьных округов (сейчас и тогда). Иначе, увы, я не знаю, с чем мне соглашаться и соглашаться ли :)

[yostrov.livejournal.com]

Естественный отбор.

[mi-b.livejournal.com]

Очень характерное изложение - сначала смешивается очень специальный фильтр ( про который уже тут все отписались) и статическая группа людей. А потом приводятся детали, которые все как одна душещипательны, но никакой динамики ни одна из них не объясняет - любая имела бы место у такой же бедняги поколением старше.

[tantalus2.livejournal.com]

"Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика". Я сомневаюсь, что даже в наше время школы ведут статистику выпускников, которые так и обучились грамоте.

[gomberg.livejournal.com]

Percentage of students reading below grade level. Стандартно-собираемые данные, причем по результатам не только внутренних тестов, но и кучи всяких исследований и экзаменов.

Но, предположим, вы этой статистике не верите. Что именно вы будете считать свидетельством собственной правоты? Собственные сравнительные впечатления от общения с выпускниками школ 2013ого и 1913 года? Или, все же, что-то более интересное?

[gomberg.livejournal.com]

В любом случае, про 1914ый год не знаю, а в от с 1971ого по сегодня имеем такое

http://nces.ed.gov/programs/digest/d13/tables/dt13_221.90.asp

инджой

[zoya-g.livejournal.com]

оно, конечно, selection bias, но increasing income inequality + absence of universal public healthcare в принципе не сулят ничего хорошего людям, которых угораздило родиться в бедных семьях in the middle of nowhere.

где-то когда-то читала, что в США корреляция между образованием и здоровьем сильнее, чем в других развитых странах. что в общем не удивительно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Dropout -- это не исключенный, а бросивший школу.

[nlothik.livejournal.com]

> Не приспособилась она к рынку, что поделаешь.

А иметь детей, толком не имея работы её как, тоже рынок заставлял?

А замуж выходить -- тоже рынок?

И школу бросить -- обратно, рынок дотянулся?

[efimpp.livejournal.com]

increasing income inequality вообще-то не означает, что бедные становятся беднее

[efimpp.livejournal.com]

невидимая рука - она длинная