Ещё о нелегальной иммиграции

[scholar_vit]

Одна из вещей, которые меня неприятно поражают в диалогах о нелегальной иммиграции - это лицемерие. Утверждается, что цель - это прекращение нелегальной иммиграции. Под это дело у нас в США выделяются миллиарды долларов на строительство "укрепленной границы", которая заведомо не сократит потока (кто это, Эйзенхауэр или Труман, сказал: "Покажите мне двенадцатифутовую стену, и я покажу вам тринадцатифутовую лестницу"?). Открываются частные и государственные депортационные тюрьмы, где на деньги налогоплательщиков людей держат в таких условиях, что человека, вздумавшего так содержать собачек или кошечек, общество защиты животных засудило бы на всю катушку. Между тем есть простой и эффективный способ нелегальную иммиграцию прекратить, а тех, кто уже тут, вынудить уехать обратно. Его можно с минимальными усилиями внедрить с сегодня на завтра. Он будет работать и в США, и в России, и где угодно. Да, он быстро приведет к краху экономики - но этот крах будет вызван не особенностями данного способа, а прекращением нелегальной иммиграции. Поэтому любой другой эффективный способ, который приведет к заявленной цели, будет иметь ровно те же последствия.

Способом этим я делюсь бесплатно: все равно его никто не применит нигде и никогда.

Итак, чтобы полностью прекратить нелегальную иммиграцию, достаточно:

1. Ужесточить наказание за найм нелегалов: для руководства компании криминальная ответственность, для самой компании - конфискация любых доходов, полученных трудом нелегальных иммигрантов, плюс штраф в тройном размере этих доходов.
2. Распространить на найм нелегального иммигранта понятие criminal negligence (халатности): наказывается не только найм заведомого нелегала, но и непринятие мер по установлению легальности работников как на уровне рядовых кадровиков, так и на уровне компании в целом.
3. Установить, что доносчик, приведший к осуждению руководства компании за найм нелегала, получает долю конфискованных доходов и штрафа - скажем, 25%. Если доносчик - нелегал, то кроме этого он получает грин-карты на себя и ближайшую семью.
4. Чтобы доказать серьезность мер, после их введения следует громко посадить вице-президентов по кадрам в компаниях типа Вал-марта, парочке сетей гостиниц и агробизнесов. С реальными тюремными сроками и конфискацией имущества компании. Можно ещё сотню-другую фермеров из Марикопы отправить в места не столь отдаленные.

Я ручаюсь, что после введения этих мер нелегальная иммиграция прекратится. А ещё через некоторое время экономика без дешевых рук в с/х, гостиничном бизнесе и т.п. загнется - но это, как уже отмечалось, неизбежное следствие любого плана по прекращению нелегальной иммиграции.

Тут ведь дело в том, что никто не хочет прекращения нелегальной иммиграции: те же фермеры из Марикопы первыми взвоют, если нелегалы покинут Аризону. На самом деле хотят прижать нелегалов, чтобы они (а) работали за гроши и (б) дрожали и не "возникали". Полагаю, что с молдаванами, таджиками, узбеками и пр. в России та же ситуация. Но вместо того, чтобы честно сказать, чего хотят, люди врут другим и себе. А если бы действительно хотели прекратить нелегальную иммиграцию - прекратили бы уже давно. См. выше, как.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

А мне видите ли не пофиг среда, в которой я живу. И просто удаление из нее узбекарбайтеров ее заментно облагородит.

А на абстрактную "справедливость" мне насрать. Более того - если дело дойдет до избиения узбеков - то за мою поддержку мне потом у местных скидка выйдет (она и так выходит - потому как людей, в курсе местных дел просто так наебать сложно).

PS: Я собственно и работаю что в тырнетике что в реале именно на то, чтобы сломать стереотип, что "убивать чурок - это плохо". Он щас да - уже трещит. Ну еще поднажать надо значит.

[beldmit.livejournal.com]

Да я вас читаю регулярно.

Каким образом, кстати, среда облагородится от исчезновения узбеков из подпитерья? Ну, кроме того, что электрички в Питер будут менее загруженными (по Подмосковью сужу)?

[kouzdra.livejournal.com]

Каким образом, кстати, среда облагородится от исчезновения узбеков из подпитерья?

Например ко мне лично на участок не будут забредать чурки с вопросом "работа эст" и соседи будут жить побогаче - от чего мне некий косвенный профит тоже имеется.

[beldmit.livejournal.com]

Какой профит? Незаход за работой - понимаю, хотя мне этот профит неактуален. А прибавка в деньгах у соседей в качество жизни мизантропа конвертировать очень тяжело - то есть разве что проще будет сбор денег на что-то общественно-нужное собрать, да и то вы с ними в оценках нужности этого разойдетесь с вероятностью 1.

[kouzdra.livejournal.com]

А прибавка в деньгах у соседей в качество жизни мизантропа конвертировать очень тяжело - то есть разве что проще будет сбор денег на что-то общественно-нужное собрать, да и то вы с ними в оценках нужности этого разойдетесь с вероятностью 1.

У вас обо мне просто довольно странное представление. Я человек как раз очень хорошо социализированный (что себе на уме - так это часть социализации).

Другое дело, что довольно "конкретный" - не в бандитском, а в прагматическом смысле.

Собственно мой негатив и к чуркам и к вам - именно, что вы очевидно являетесь деструктивным для моего социума элементом. Чурки тоже - но они проще.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: У вас вообще, кажетс, обычный менталитет "мелкого недобуржуа" - мысль о том, что придя на чужую территорию вам неплохо бы выяснить местные правила игры и под них подстроиться (даже если они неписанные и возможно противоречат вашим правовым представлениям) чужда.

Ну или мысль, что если вы не хотите подстраиваться, а хотите конкистадорствовать и цивилизаторствовать - то тоже можно, но тогда и надо быть готовым, что туземцы не оценят и придут с дубьем или красным петухом - и виноваты тут будете только вы. Тоже кажется чужда

[beldmit.livejournal.com]

Да нет, просто моим представлениям о допустимом они пока не противоречат. На конкисту не похоже, даже на гетто не особо тянет.

Но да, менталитет мелкого недобуржуа. Дефиницию сохраню.

[gena-t.livejournal.com]

Но ведь экологическая ниша останется. Выгонят узбеков - ее займут русские. Так какая разница?

[kouzdra.livejournal.com]

Разница в уровне запросов и соцрасслоения. Оно сократится. Хотя да - дрова опять большинству придется колоть самостоятельно.

[gena-t.livejournal.com]

А при чем тут уровень запросов? Ясно же, что запросы практически у всех одинаковые - получать побольше, а работать поменьше. Просто сейчас всякие таджикоузбеки заняли некоторые ниши. Но стоит им уехать - заниматься этим начнут всякие русские. Будут у вас ходить по участку и точно также орать "хозяин, работа нада?". Только что без акцента.

Это как в природе. Пропадут хищники - какие-нибудь травоядные эволюционируют, начнут других зверей есть.

[c0nfigure.livejournal.com]

так русские там "уже и так" есть, и никуда не денутся. а узбеков может и не быть.

[beldmit.livejournal.com]

Русские этой экологической ниши не видят. Во всяком случае, раньше не видели.

Не вопрос, сторож согласен покрасить дом. Но копать огород он не будет.

[c0nfigure.livejournal.com]

например, кого-то не убьют, не изнасилуют, чьих-то детей не посадят на наркотики в средней школе, а в классе у них будут нормально развитые говорящие по-русски дети. по улице будет проще и чище ходить. разве нет?

[beldmit.livejournal.com]

Да не факт. То есть обычно именно эти плюшки перечисляют сторонники изгнания, но у меня есть сомнения по всем пунктам, кроме говорящих по-русски детей. И случаи избиения/изнасилования кого-то "инородцами" волну поднимают будь здоров.

Я уж молчу про то, что в метро место старикам уступают в основном "понаехавшие" из Средней Азии.

То есть не то, что я не допускаю существования этих угроз, но их все-таки надо обосновать статистикой.

[c0nfigure.livejournal.com]

я обеими руками за статистику - с ней будет значительно проще демонстрировать очевидное.

однако, ни у нас, ни у вас доступной статистики нет, поскольку "преступность не имеет национальности"

[beldmit.livejournal.com]

И давно мы на "вы"? :-)

[c0nfigure.livejournal.com]

:))
я имел ввиду страны!!!

[beldmit.livejournal.com]

http://polit.ru/news/2013/08/23/morethaneighthundred/ сойдет за статистику?

[c0nfigure.livejournal.com]

> Присутствовавший на собрании врио мэра Москвы Сергей Собянин, в свою очередь, заявил о многочисленных фактах подачи жалоб в мэрию на криминальные деяния гостей столицы.

на мой неискушённый взгляд, смахивает на предвыборную агитацию, нет?

[beldmit.livejournal.com]

Не, я скорее про 800. На предвыборную агитацию смахивает - это само собой.

Самообслуживание

[runixonline.livejournal.com]

Я достаточно ежу по эрэфии по местам, где таджика или узбека туземцы до сих пор видели только по теле ящику
С убийствами, изнасилованиями и подсадкой на наркоту в средней школе местное истинно арийское население вполне справляется. Ну и русский язык у местных детей временами такой, что и боцман покраснеет.
ПС кстати подсадки на наркоту ан масс без истинно арийских расовых ментов не бывает

Re: Самообслуживание

[c0nfigure.livejournal.com]

Бесспорно. Но с местной преступностью бороться придётся так или иначе - они местные и никуда не денутся. А вот повально криминальных мигрантов можно было и не завозить.

Про ментов - почему-то местные коррумпированные менты особо охочи до сделок с хорошо организованными этническими диаспорами.

[beldmit.livejournal.com]

Есс-но - потому же, что и Робин Гуд предпочитал богатых: у диаспор деньги есть.

На самом деле смотри: так как даже у националистов сообщений системы "узбек изнасиловал" встречаются очень редко - думаю, что убийства и изнасилования в перечисленном тобой списке скорее редкость.

Во что готов поверить - так это в наркобизнес и различные этномафии. Готов поверить ровно потому, что это вещи малонаблюдаемые. Хотя кто ж разберет, где кончается взаимопомощь и начинается мафия.

Но вообще те, кто говорят о национальной преступности в России, чаще говорят о Северном Кавказе применительно к насильственной преступности и о цыганах и среднеазиатах применительно к наркотрафику. Доля и тех и других не обсуждается - хотя если национальности у преступности нет, гражданство еще осталось.
При этом надо понимать, что только среднеазиаты из этого списка - нелегальные мигранты (на самом деле легальные - виза не требуется).

Про школы с детьми, не говорящими по-русски - тема несколько более отдельная. Надо смотреть по районам, у нас (Профсоюзная) такого вроде не наблюдается. Но школы как раз во всем мире используется для ассимиляции.

[c0nfigure.livejournal.com]

А мне "почему-то" кажется, что этнической преступности - очень много. Эмпирически (по наблюдениям и здравому смыслу) это так, а в официальной статистике факты замалчиваются. Свежий пример уже из нашей жизни - как ты думаешь, много ли газет опубликовало фото этих убийц (http://www.nypost.com/p/news/national/police_australian_player_killed_J8hM1jhw9Us1DltFFWCGQM)?

Кстати, вопрос терминологии, но я не вижу особой связи между национализмом и желанием убрать дикарей из своей страны - т.е. считаю семантически неверным называть сторонников искоренения мигрантов "националистами", постольку свою нацию они никак не выделяют и права других нормальных наций они никак не ущемляют.

Насчёт легальности пребывания среднеазиатов (из недавнего наброса taki_net'а) - относиться к этому следует критически. Дело не в легальности по существующим (кривым) законам, а в том, насколько целесообразно пребывания орд таджиков и прочих замечательных народов в стране, с точки зрения местного населения.

И да, ассимиляция - прекрасная вещь, но только не когда она делается за счёт местных детей и родителей - не говоря обо всех прекрасных историях про кишлачных "детей", терроризирующих учителей и учеников.

[beldmit.livejournal.com]

Смотри. Я регулярно проглядываю блог той же Натальи Холмогоровой. Как правило, по диагонали, но громкие дела всплывают неоднократно и в мозгах оседают. Так вот, нечасто, тьфу-тьфу, они бывают. По сравнению со свинцовыми мерзостями жизни вполне себе титульной нации так даже редко. Так что с преступлениями против личности - или оно все тихо, или прикопано по углам, пока не рванет, как недавно в Пугачеве. Повторяю, в том, что есть этнические мафии и наркотрафик, сомнений у меня нет, но раскладку хочется увидеть.

Нежелающие дикарей в стране могли бы придумать какие-то термины, а не повторять "Россия - для русских". То есть одна разумная статья на эту тему мне попадалась - про городскую и деревенскую культуру. Но одна.

Про целесообразность - ничего не скажу. Тут тоже есть масса выгодополучателей от бесправных таджиков вместо сравнительно правовых россиян. Но и россиян на вахтовые работы вербуют на такие условия, что мама не горюй...

А как ты представляешь себе ассимиляцию не за счет местных детей и родителей, кстати?