Об извинениях в Интернете

[scholar_vit]

Я несколько раз цитировал тут блог Брэда Де Лонга, профессора экономики из Беркли. Мне нравится его тематика и стиль. Кстати о стиле: мне кажется, что его недавний пост может послужить интересным примером извинения в Интернете. Ниже он в моем переводе.

---

Как минимум с 26 июля 2013 года, а на деле ещё на несколько месяцев раньше, мне стало ясно, что я должен принести Эндрю Салливану мои полные и смиренные извинения. Я давно набираюсь мужества сделать это. Но я уже слишком долго откладывал. Итак:

Когда Эндрю Салливан только начал говорить про однополые браки, я рассуждал следующим образом:

И снова Эндрю неискренен. Мы все знаем - и он знает - что однополые браки будут узаконены в лучшем случае лет через сто. К чему приведет агитация за признание однополых браков сейчас, так это к расколу внутри Демократической партии и очередной междоусобной войне, после чего активисты разойдутся, как Ахилл, обижаться по своим шатрам. К чему приведет агитация за признание однополых браков сейчас, так это к сплочению правых сумасшедших, составляющих значительную часть низовых активистов Республиканской партии - людей, которые распаляются от фраз вроде: "Эти Демократы из Сан-Франциско всегда ненавидят Америку".

Следовательно, Эндрю занимается тем, что делает жизнь для LGBT хуже на ближайшие пятьдесят лет, и готов на это пойти ради своих политических целей, при этом притворяясь, что работает на благо LGBT.

Сволочь.

Я был полностью, абсолютно, стопроцентно неправ. Эндрю был прав в оценке политической ситуации. Америка оказалось по этому измерению лучше, чем я мог мечтать. Он это видел. А я нет.

Я приношу извинения за свои слова и за свои мысли, за все, что я сделал, и все, чего не сделал.

Comments

[xamurra.livejournal.com]

о, как хорошо написано.

[ivanoff272.livejournal.com]

машка не б-дъ. машка не б-дъ?! ну если машка не б-дъ, то ви меня извините (ц)

[edictum.livejournal.com]

да, это хорошо

[kuzimama.livejournal.com]

<<Он это видел. А я нет>>
подозреваю, вы рефлексируете на пустом месте жителя мегаполиса.
в нашей газетке четыре дня подряд либеральнеы журнализды публиковали на первой полосе "селебрэйшн оф гэй мэридж", - фото на пол-полосы с целующимися гомами.
реакция публики? - "да они (сми) с ума посходили! буд-то нам это важно/интересно".
но это (пока) - мирная реакция (относительно).
а вот когда жареный петушок клюнет, а либералы попробуют воспроизвести их сегодншний "селебрэйшн", гомо-америке мало не покажется, так мне видится (ну, то, что большие города сдохнут при "петушке", сомнения есть? а в малых будет так, как я и предсказываю. подождем-с)
(Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики: «Что ж мы? на зимние квартиры?
...)

[fregimus.livejournal.com]

А что это за пушной зверь петушок такой у нас тут настает, с гибелью городов? Я просто совершенно не в курсе надвигающейся трагедии.

[gegmopo4.livejournal.com]

Содом и Гоморра же.

[kuzimama.livejournal.com]

вспышка на солнце отключит интернет канализацию, например ))

[fregimus.livejournal.com]

Ну, это понятно, что мы очень сильно завязаны на инфраструктуру. Но все-таки ни западная цивилизация, ни США не погибли, ни когда затопило Нью-Орлеан, ни когда затопило Нью-Йорк. И еще было 2 мировые войны. Не думаю, что вспышка на Солнце так уж легко нас вырубит.

[rootkid.livejournal.com]

всё собираюсь, но никак не соберусь набросать список неотъемлемых прав человека(с обоснованием), которые по идее должны быть утверждены по мнению либералов, ну, вот, наравне с содомией, например:
аутоканнибализм
каннибализм с добровольного согласия
убийство с добровольного согласия
садомазохизм
эвтаназия
наркомания
проституция
добровольное заражение ВИЧ
копрофилия
ну и, конечно, должен быть полностью реабилитирован Майвес Армин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B5%D1%81,_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD)

[ign.livejournal.com]

> садомазохизм

А где и когда запрещали садомазохизм?

[rootkid.livejournal.com]

прямо сейчас например в ОАЭ

представьте себе

[v-phi.livejournal.com]

джентльмена в детстве пороли и пробудился в нем мазохизм и теперь джентльмен обожает, когда его леди надевает на голое тело халат медсестры, маску депутата госдумы РФ Мизулиной и сапоги охранника концлагеря и изображает, будто она насилует джентльмена.
Кого из супругов вы хотите посадить, на сколько лет?

Re: представьте себе

[rootkid.livejournal.com]

Вероятно, вы, осознанно или нет, повторяете ошибку многих предвзятых в этом вопросе людей(часто с западным менталитетом) следующего характера: большинство православных воспитано в традиции не осуждения ближнего, поэтому любой мало-мальски вменяемый человек никогда не перепутает преступника и преступление, и, как следствие, никто вас лично как человека осуждать не станет, если вы будете грабить, убивать, насиловать двухлетних, поедать семилетних- это зона ответственности компетентного судьи и вашего внутреннего мира, но из того, что конкретное преступление конкретного человека- это его личное дело, никак не может следовать отсутствие личного отношения к преступлению как к явлению.
Из непонимания таких элементарных логических конструкций вы вводите себя(если это действительно непонимание, а не преднамеренное поведение) в заблуждение по поводу отношения большинства нормальных людей к подобным людям вроде геев и прочее: никто лично к геям никакого отвращения или ненависти не испытывает, как многие не убийцы и не грабители вполне общаются с убийцами и грабителями, отношение отвращения присутствует к самому преступлению, а не к людям.

Да, вы же еще заражение СПИДом предъявили

[v-phi.livejournal.com]

В 1998 году, когда лечение от ВИЧ в РФ было проблемнее, чем сейчас, в российской поп-культуре про это пели так:
Земфира. СПИД
При всем старании не могу высмотреть массового отвращения к отщепенцам, на какое могла бы опереться манипулятивная клептократия.

Re: Да, вы же еще заражение СПИДом предъявили

[rootkid.livejournal.com]

кажется вы невнимательно прочитали
добровольное заражение ВИЧ
про лечение вопрос не поднимался

[chewie1138.livejournal.com]

>каннибализм с добровольного согласия
>убийство с добровольного согласия
>добровольное заражение ВИЧ
>ну и, конечно, должен быть полностью реабилитирован Майвес Армин
Это с какой стати? Harm principle все равно нарушается.

[rootkid.livejournal.com]

а он вам скажет:
-это кто так решил? не лезьте со своими фашистскими принципами в наши нежные отношения, у нас всё по обоюдному согласию, мы взрослые ответственные люди и в советах не нуждаемся. Гитлер!

[chewie1138.livejournal.com]

?! Гробить себя человек вправе. Помогать другому гробить себя - уже нет.

[rootkid.livejournal.com]

-кто это решил и на каком основании вы нам указываете что нам по обоюдному согласию можно, а что нет?

[chewie1138.livejournal.com]

Согласие здесь иррелевантно - ты же все равно причиняешь вред другому человеку.
А вот аутоканнибализм, скажем, наказуем быть не может, совершенно верно.)

[rootkid.livejournal.com]

-с какой стати вы за человека решили, что для него вред, а что нет? эвтаназия значит тоже вред?

[chewie1138.livejournal.com]

>с какой стати вы за человека решили, что для него вред, а что нет?
Ничего я за него не решал, именно с собой (!) он может делать что угодно.
>эвтаназия значит тоже вред?
Для предотвращения излишних страданий (=большего вреда)же.

[rootkid.livejournal.com]

-а с какой стати мне у вас спрашивать разрешения кому мне можно разрешать с собой делать что я хочу, а кому нет?
что ещё за харм приципл вы тут выдумали, он нарушает моё право вменяемого человека на свободу воли без причинения вреда окружающим.
вы всё-таки ответите на каком основании вы мне это запрещаете?

[chewie1138.livejournal.com]

>что ещё за харм приципл вы тут выдумали, он нарушает моё право вменяемого человека на свободу воли без причинения вреда окружающим.
Это оксюморон.)
>вы всё-таки ответите на каком основании вы мне это запрещаете?
Так тебе в этом случае никто ничего и не запрещает, ибо ты никому вреда не причиняешь.
Запрещают твоему контрагенту причинять вред тебе.)

[rootkid.livejournal.com]

-какой ещё вред? во-первых я сам буду решать что для меня вред, а что нет, может для меня это вершина блаженства, во-вторых я ещё раз спрашиваю на каком основании вы себе присвоили право решать за двух дееспособных людей что для них двоих вред? сегодня вы нам запрещаете друг друга съесть, а завтра что- запретите нам засовывать друг другу свои половые хуи в жопу? это нарушения прав и свобод человека, на вас надо в суд по правам человека подать, а меня освободить как узника совести!

[chewie1138.livejournal.com]

>во-первых я сам буду решать что для меня вред, а что нет, может для меня это вершина блаженства,
Решай. А вот все остальные должны добросовестно предполагать, что причинение тебе увечья или смерти - вред.
>а завтра что- запретите нам засовывать друг другу свои половые хуи в жопу?
Ну не тупим. Содомия сама по себе не причиняет вреда никому вообще ни по каким здравым критериям.

[rootkid.livejournal.com]

-это вы что ли эти критерии устанавливаете для нас свободных, не причиняющих окружающим вреда, людей? фашист!(я не переигрываю?(: )
а самоубийство это по какому вашему критерию проходит?

[chewie1138.livejournal.com]

>для нас свободных, не причиняющих окружающим вреда, людей?
?! Вы же не коллективный субъект.

[rootkid.livejournal.com]

-это наша частная жизнь, вы не имеете права в неё вмешиваться, если все наши действия согласованы друг с другом(и даже могут быть зафиксированы юридически). так что там про суицид?

[chewie1138.livejournal.com]

>это наша частная жизнь,
God.
Dammit.
Последний раз: вы два разных человека. "Окружающие" - не "все, кроме вас двоих", а "все, кроме тебя" или "все, кроме него".
Если ты попросишь своего партнера отрезать и съесть твой МПХ, то он никак не может добросовестно предполагать, что не причинит тебе этим вреда. Верить тебе на слово у него оснований нет.
>так что там про суицид?
А с ним что? Попытка суицида не может быть наказана, конечно. Успешный суицид - тем более.

[rootkid.livejournal.com]

-
>>что не причинит тебе этим вреда.
у вас просто недостаточно развит либерализм головного мозга, может тогда начать с малого:
у врачей, которые отрезают МПХ для смены пола такие основания есть? а как они это обосновывают, не со слов ли поциента?
а если мы с товарищем решим немного постегать друг друга плётками- это причинения вреда? а если сильно? а если мы с врачём(который к счастью оказался мне товарищем) после ампутации МПХ вместе этот самый МПХ съедим- это причинение вреда?
про суицид не до конца понял вашу мысль- это неотъемлемое законное право человека или нет?

[chewie1138.livejournal.com]

>у врачей, которые отрезают МПХ для смены пола такие основания есть?
Yep.
>а как они это обосновывают, не со слов ли поциента?
Nope.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_identity_disorder
Это диагноз какбэ.
The current approach to treatment for people diagnosed with gender dysphoria is physically to modify their bodies so that they match their gender identities.[10]

>а если мы с товарищем решим немного постегать друг друга плётками
Тоталли оукей.
>про суицид не до конца понял вашу мысль- это неотъемлемое законное право человека или нет?
Что имеется в виду под "неотъемлемым бла-бла"? Человек не может быть за это наказан. При этом попытаться спасти самоубийцу моральная обязанность у других есть. Я же об этике грю, не о формальном праве.

>у вас просто недостаточно развит либерализм головного мозга
Да нет, просто один боговерчик безбожно тупит. Или кто ты там?

[rootkid.livejournal.com]

-я вам от лица узника совести Майвес Армина сейчас говорю, а вы за фашистские законы и вмешивание в частную жизнь)
ну вот сами посмотрите как этот диагноз(Gender_identity_disorder)ставится- на основании субъективного ощущения поциента, т.е. в принципе когда мы с моим другом съели его орган, то я нарушил условия лицензирования врачебной деятельности только и всего.
>>Я же об этике грю
мы же про права человека говорим, а не этику.
про суицид мы так и не решили- имеет он законное право на него или нет? должны на улицах стоять будки для суицида?
имеею ли я право после суицида моего друга его съесть если мы этого оба хотим?

а как жж юзер я скажу: вы, мне кажется, недостаточно понимаете, что между всеми этими глупыми примерами и гей-браками формально с точки зрения закона и частного права на отсутствие всякой морали никакой разницы принципиальной нет, а значит, продолжая следовать этой логике, мы и/или наши потомки будут жить с совершенно узаконенными в обществе с каннибалами, убийцами и прочими ни чем не хуже вас людьми)

[chewie1138.livejournal.com]

>диагноз(Gender_identity_disorder)ставится- на основании субъективного ощущения поциента,
Ага. А вообще читай статью. Транзишн оправдан не сам по себе, а потому что людям после него становится лучше.
The most effective form of treatment for GID is a combination of psychotherapy, hormone replacement therapy, and sex reassignment surgery. The overall level of satisfaction with both psychological and biological treatments is very high.[20]
Аморального здесь не больше, чем в операции по удалению аппендицита.
>то я нарушил условия лицензирования врачебной деятельности только и всего
Нет, ты необоснованно покалечил человека.
>про суицид мы так и не решили- имеет он законное право на него или нет?
А. Полагаю, нет. Препятствовать самоубийце в общем случае можно и нужно. Но наказанию (или моральному осуждению)попытка самоубийства не подлежит.
Если речь не идет о неизлечимой и мучительной болезни, тогда право на самоубийство/эвтаназию должно быть.
>имеею ли я право после суицида моего друга его съесть если мы этого оба хотим?
Боюсь, это уже в компетенции психиатрии, а не этики или уголовного права.
>формально с точки зрения закона и частного права на отсутствие всякой морали
Для начала, расшифруй этот набор слов.

[rootkid.livejournal.com]

>людям после него становится лучше.
об этом и речь, вы же не думаете, что Майвес с другом отрезали ему органы, потому, что хотели сделать себе плохо? субъективно им от этого было очень очень хорошо. диагноз же на основе анкеты ставится, а не узи головного мозга.
>Препятствовать самоубийце в общем случае можно и нужно
это по-вашему не является вмешиванием в частную жизнь? тут уж с точки зрения закона никак ему этого запретить нельзя, а раз нельзя запретить, то имеют право предоставить услугу- будку самоубийств.
>это уже в компетенции психиатрии
про содомитов раньше так же считали(МКБ знаете?), не кажется ли вам, что в русле прав человека, эти вопросы аналогичны?
например: сам себе отрезать МПХ я имею полное право, так?
после этого я имею полное право его приготовить и съесть с кем захочу, верно?
видите, все права соблюдены, а на вас ещё и в суд можно подать за такие высказывания будет, за каннибалофобию. думаю можно уже начинать привыкать)

[chewie1138.livejournal.com]

>об этом и речь, вы же не думаете, что Майвес с другом отрезали ему органы, потому, что хотели сделать себе плохо?
Уже отвечал, осел.
>диагноз же на основе анкеты ставится,
In the United States, the American Psychiatric Association permits a diagnosis of gender identity disorder if the four diagnostic criteria in the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, 4th Edition, Text-Revised, or DSM-IV-TR are met. The criteria are:
Long-standing and strong identification with another gender
Long-standing disquiet about the sex assigned or a sense of incongruity in the gender-assigned role of that sex
No physical intersex characteristics
Significant distress or impairment in occupational functioning, social functioning and other areas of life
Одной анкетой это вряд ли определишь, кажется.

Хотя причем здесь это?
>это по-вашему не является вмешиванием в частную жизнь?
Допустимым - предотвращается огромный вред от возможно ошибочного решения.
>про содомитов раньше так же считали(МКБ знаете?),
Ошибочно считали, стало быть.
>не кажется ли вам, что в русле прав человека, эти вопросы аналогичны?
Права человека никак не связаны с МКБ.
>например: сам себе отрезать МПХ я имею полное право, так?
после этого я имею полное право его приготовить и съесть с кем захочу, верно?
Пока вроде всё ОК.

Но вообще браво, сравнение гомогейства с каннибализмом я встречаю впервые. Обнаружил новый уровень идиотизма.)

[chewie1138.livejournal.com]

*А хотя стоп - в этом случае, ты, вероятно, можешь быть наказан за подстрекательство, ибо оно касается уже не тебя одного. Если не туплю.

извинение не полно

[v-phi.livejournal.com]

Оно касается одной неверной посылки, о неготовности США эмансипировать однополых супругов, и обходит другую - о вредности преждевременного шума вокруг вопросов, которые общество совсем не готово решить.
Между тем свобода живет где хочет и разные меньшинства имеют право шуметь, даже если это вредно для текущей политики. Ловкий политик либерального направления должен говорить не "заткнитесь, психи", а "это не моя тема, меня не спрашивайте".