scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2012-08-23 03:34 pm
Entry tags:

Рекурсивно-рефлексивное

Обсуждали с женой запись [livejournal.com profile] yakov_a_jerkovа про человека, который гордо заявляет (орфография сохранена):

Ои, не смешите мои тапочки! Я преехал в эту страну с голой жопой, без языка и с 10 долларами в кармане. На пособие не сидел, так как приехал по стаусу "пароль", а не беженец, однако высшее образование получил, и не комъюнит коледже. Хотя конечно, в долгах вышел, как в шелках. Так что когда мне говорят, что не могут получить образование "потому что бедный" мне просто смешно.

Поговорили про социальный капитал иммигрантов из разных общин и про отсутствие рефлексии как черту советского "технаря".

В конце разговора я заметил: "Этому человеку приятно думать, что он 'лучше' сына уборщицы. А нам приятно думать, что мы 'лучше' него самого, т.к. понимаем все эти вещи. Тут есть определенное сходство".

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2012-08-23 07:46 pm (UTC)(link)
Хм.. А как он высшее образование-то получил без местного диплома? Хотя, ежели диаспора помогала - тогда можно, но это уже не 10 долларов в кармане.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-08-23 07:51 pm (UTC)(link)
Там по ссылкам можно найти: http://rezoner.livejournal.com/553666.html?thread=27836866#t27836866

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2012-08-23 07:53 pm (UTC)(link)
Мы приехали с 52 долларами в кармане, так что не намного лучше :)) А что за статус "пароль"?

Интересно, как он на образование получал займы, т к для этого надо иметь статус перманентного резидента, как минимум.

[identity profile] berest.livejournal.com 2012-08-23 07:54 pm (UTC)(link)
у стандартного "бедного" (если он т.н. гопник aka chav(in UK)) и система ценностей другая, и знания в области наук несколько отличаются от таковых у представителя высших классов.
Так что обазование он получать и не стремится.

[identity profile] rednyrg721.livejournal.com 2012-08-23 07:59 pm (UTC)(link)
Понравилось по ссылке про "можно пожить у друзей в бейсменте".

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2012-08-23 08:01 pm (UTC)(link)
это евреям давали, и дают. почти грин карта - право на работу, все дела, но выезжать не рекомендуется. Гринка через пару лет, по моему.
Для многих - мечта жизни.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-08-23 08:06 pm (UTC)(link)
Ну да. А ещё можно спросить у друзей, как подавать на financial aid (это не совсем тривиальное знание, между прочим), как сдавать TOEFL и т.д.

Наличие таких друзей - часть социального капитала. Который подороже $10 в кармане будет.

[identity profile] m61.livejournal.com 2012-08-23 08:06 pm (UTC)(link)
Ох, комменты там жгут напалмом, конечно. " - Любой дурак может сделать это! - Но как снять жилье с 10 долларами в кармане? - Первое время можно пожить у друзей в бейсменте... у любого дурака есть друзья в Америке, которые пустят жить в бейсмент!"

Впрочем, потыкав в журналы комментаров такого типа - я и с еще более клевыми историями ознакомился. Один, например, дает ссылку - как любой дурак может получить халявное образование в Германии. Текст по ссылке, натурально, начинается со слов "я окончил МГУ, владел английским и немецким, и накопил за год 20 000 евро".

[identity profile] m61.livejournal.com 2012-08-23 08:15 pm (UTC)(link)
Совершенно верно. Тем очаровательней выглядят такие комментаторы - так-то люди вполне неглупые, вроде бы. Но что-то им сильно глаза застит, видимо.

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2012-08-23 08:21 pm (UTC)(link)
Приятно чувствовать себя юберменьшем

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-08-23 08:24 pm (UTC)(link)
угу. И как давить это в себе - не совсем понятно.

[identity profile] zoya-g.livejournal.com 2012-08-23 08:34 pm (UTC)(link)
общались как-то с коллегой по аспирантуре, иммигрантом из Гватемалы. он лет в 13 сюда приехал по какому-то временному статусу. получил образование в довольно престижном liberal arts college, был на полном финансировании.

в обещм, он говорит: ты знаешь, у меня есть мечта. если у меня будет много денег, я открою фонд, который бы помогал иммигрантам получить образование в штатах. но одим из условий будет написать эссе. но не о том, как они "самостоятельно преодолевали препятствия на жизненном пути" (что, по сути, требуется писать в большинстве applications в вузы, на стипендии), а о том, какие факторы и условия помогли им добиться того, что они уже добились.

я плюсую. большинство пост-советских иммигрантов просто не замечают, почему им все равно легче, чем каким-то мексиканцам из бедных необразованных семей.

одно из любимых по теме
http://youtu.be/CiQ_T5C3hIM
http://www.princeton.edu/main/news/archive/S33/87/54K53/index.xml?section

[identity profile] dyak.livejournal.com 2012-08-23 08:47 pm (UTC)(link)
У меня было 90 долларов, так что ко мне это все не относится.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-08-23 08:49 pm (UTC)(link)
Думать о тех, кто лучше?
Ведь тех, кто лучше, существенное дофига...

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-08-23 08:51 pm (UTC)(link)
Стараюсь. Но это куда мнее приятно, чем...
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2012-08-23 08:53 pm (UTC)(link)
Как ни смешно, повышать осознание ценности вложенного в голову. И взаимосвязей. И друзей.
А то почему-то считается ценным то, что ты сделал сам, а вся "инфраструктура" вроде как сама собой разумеется, и ничего особенного не представляет. А это далеко не так.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-08-23 08:54 pm (UTC)(link)
Ты спросил: как давить в себе, а не как сделать еще приятнее...
Edited 2012-08-23 20:56 (UTC)

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2012-08-23 08:59 pm (UTC)(link)
Хм, точно такое же размышление было у меня по поводу собственно поста у Резонера, там, где клеймят уборщицу, которая недовольна, что ей с тремя детьми платят в 20 раз меньше, чем президенту университета. Клеймят ее на том основании, что она работает меньше и на менее квалифицированной работе, чем президент. При этом ее работа по воспитанию трех детей остается невидимой, непрестижной и, конечно, неоплачиваемой (пособие на детей - это хорошо, но это именно помощь, а не компенсация труда, да и за ее получение клеймят тоже). What a wonderful world.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-08-23 09:00 pm (UTC)(link)
Ну я сын уборщицы.

Дальше что?

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-08-23 09:01 pm (UTC)(link)
А кто конкретно должен вообще-то оплачивать труд по выращиванию детей? Уж не мы ли, налогоплательщики? А они потом вернут, или что?

[identity profile] french-man.livejournal.com 2012-08-23 09:03 pm (UTC)(link)
Буржуй!

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2012-08-23 09:29 pm (UTC)(link)
А почему вы решили, что я знаю единственный правильный ответ на этот вопрос? :)

Я указал на то, что сравнивая трудовой вклад уборщицы и президента университета, с необыкновенной легкостью закрывают глаза на то, что уборщица плюс к своей оплачиваемой работе работает еще на одной. Сравнение по этой причине некорректное.

Можно представить себе несколько вариантов ответа: например, что вернут деньги, ухаживая за нынешними налогоплательщиками, когда те потеряют трудоспособность, или что вернут в форме экономии средств на ассимиляцию мигрантов и т.д.

Скажем, у вас берут налоги и отдают на финансирование университетов. Вы уже учиться не будете и детей у вас тоже нет (допустим) - в какой форме вернутся к вам эти деньги?

Но пойнт моего коммента был не в том, что надо немедленно найти способ монетизировать трудовой вклад в воспитание детей, а также ущерб здоровью, нанесенный родами и/или абортами и их последствиями (хотя это было бы неплохо), а в том, что этот вклад игнорируется полностью.
Edited 2012-08-23 21:31 (UTC)

[identity profile] m61.livejournal.com 2012-08-23 09:34 pm (UTC)(link)
Американской?

Page 1 of 6