scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2015-09-26 04:54 pm
Entry tags:

Еще из радиопередач: легализм и дебаггинг

Одна из интересных передач на NPR - Planet Money. Недавно она рассказала о любопытных особенностях американских контрактов. Насколько я понимаю, опытные юристы это все хорошо знают, но мне было интересно.

Передача началась с истории, рассказанной юристом Мэттом Левиным. Его первая работа после университета включала подготовку контракта для клиента: сети магазинов. Это тяжелая работа: надо внимательно прочесть сотни страниц, описывающих всевозможные ситуации, которые могут случиться в ходе работы. Мэтт вспоминает, как в свой день рождения он уснул в собственном кабинете в 3 часа ночи. И вот, когда контракт был подписан, Мэтт взялся читать свою почту, и обнаружил, что пропустил важный e-mail. Оказывается, пока он работал, переговорщики изменили сумму одной из частей контракта: его клиент должен был получить за нее 425 миллионов долларов, а не 400, как договаривались первоначально, и как Мэтт написал в контракте. То есть его ошибка стоила клиенту 25 миллионов долларов. В полном ужасе (карьера окончена! суд и Сибирь!) Мэтт позвонил клиенту. А тот, вместо того, чтобы возмутиться, только рассмеялся: "Ничего страшного. Я сейчас позвоню другой стороне, мы все исправим и переподпишем"

Это было для Мэтта откровением. Оказалось, что написанное пером легко вырубается даже не топором, а простым звонком. Контракт - это не игра на внимательность ("А тут ты пропустил фразу мелким шрифтом, что должен мне своего первенца, - отдавай теперь сына, ха-ха-ха!"), а нечто совсем другое.

Planet Money - передача про экономику, и она предлагает простое экономическое объяснение этого феномена. Стороны в данной сделке будут сотрудничать и завтра, и послезавтра, и им совсем не выгодно наживаться на очевидной ошибке партнера. С точки зрения теории игр тут разница между одноразовой игрой и бесконечной серией игр.

Из этого следует, что если фирмы ссорятся, то их поведение совсем другое: в этом случае "щедрость" уже не выгодна. Когда дело доходит до суда, то начинается исследование контракта с лупой и микроскопом. В этой же передаче рассказывается про судебный процесс, в котором выясняется, является ли союз "и" на 106-й странице длинного документа ошибкой, и не должно ли там стоять "или". "Мелкий шрифт" в этом смысле похож на спасательную шлюпку на корабле: при нормальной работе к нему особенно не обращаются, но во внештатной ситуации он становится крайне важен.

Еще один вывод из этой ситуации такой. Реально человек, и даже группа людей, не может абсолютно надежно проследить сложное рассуждение достаточно большого размера. Это хорошо знают программисты; отсюда знаменитая фраза Кнута: "Будьте осторожны с этим кодом: я доказал, что он верен, но я его не тестировал". Американский судья [я не знаю про право других стран] это тоже понимает, и при интерпретации контракта исходит не из того, что написано, а из того, что хотели написать переговорщики: если при буквальном прочтении получается очевидно бессмысленная конструкция, то ее нужно отбросить и найти разумную интерпретацию. Да, в тексте написано "и" - но если результат очевидно нелеп, то судья может сказать, что в контракте следует читать "или".

С точки зрения программиста судья занимается дебаггингом контракта.

Еще один простой вывод. Предположим, вам удалось незаметно добавить в контракт фразу: "А еще стороны пожизненно платят мне, Васе Пупкину, миллион долларов год". Так вот, даже если контракт будет подписан, вы этих денег, скорее всего, не получите.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-09-27 05:18 am (UTC)(link)
Ну так общее место же - таки да - я почти все сделки заключал вообще устно. И необходимость писать бумажки (если она идет не от государства а от партнера) - это "красная лампочка" - "с ним лучше не иметь дела"

Вообще - что компания идущая ко дну становится совершенно невменяемой - известный факт, который надо учитывать - включая и то что то что щас она белая и пушистая никак не гарантирует от того что лет через 5 она не начнет тонуть и дурить со всей дури.

Ну и про российские суды могу смешного рассказать - причем вовсе не в стиле "ужаса и морального террора" - типа как судья собственно обвиняемого и его адвоката подталкивает к очевидной отмазке - и вроде всех устраивает - но адвокат дурак, и намеков не понимает - а судья прямо тут вмешаться не имеет права.

На сам деле кстати главная проблема imho российских либералов - презумпция злонамеренности оппонентов - оно конечно бывает - но не так уже часто - а данная презумпция делает оппонентов злонамеренными всегда - потому что в такой модели других вариантов нет

Типа "за честные выборы" (когда ясно что нечестными будут объявленые любые выборы на которых оппозиционеры не побеждают - потому и смысла нет играть по правилам)

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2015-09-27 09:24 am (UTC)(link)
очень характеризующая позиция,
устные сделки реально заключать только если они простые и короткие, просто потому что обговорить и не забыть в процессе исполнения что то сложное технически проблематично. а непонимание этого банального факта оставляет непонимающих без инструментов для сложных сделок со всей вытекающей архаизацией отношений.

а у "либералов" главная проблема в обсуждаемом контексте та, что они к "консерваторам" относятся как к цивилизованным людям, такая у них презумпция.
а когда у партнера, который вроде выглядел только что как человек вылезает ордынское мурло - возникакает КД.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-09-27 09:45 am (UTC)(link)
Не вполне так - пока есть взаимный интерес - контракты особенно и не нужны (терки решаются как у автора поста описано) - а если его нет - то ведь кроме суда и споров по пунктам есть и вариант "наезда с пулеметом" - если он имеется в виду детали контракта опять эже не очень важны

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2015-09-27 10:06 am (UTC)(link)
если идет речь о контракте между двумя мелкими предпринимателями то да. но опять же - отношения будут простыми и короткими (регулярная повторяемость это не длительность). а если речь идет о контракте между организациями чуть покрупнее то зачем запускать переговорный процесс постоянно если можно описать его один раз и менять по необходимости а не для постоянного уточнения ? этот процесс догоростоящь - и время топов и и переоценка рисков. а контракт не только топы лично исполняют а вся контора и понимание исполнителей в рамках чего они работают упрощает и улучшает.

а возможность "наезда с пулеметом" стоит очень дорого для всех, что увеличивает стоимость рисков и уменьшает привлекательность как раз сложных и длительных контрактов и с большой (риск применения пулеметов повышается) и с небольшой (риск пулемета уменьшает прибыльность ниже критичной) нормой прибыльности. а потом они жалуются (как пример) почему танкер нефти продать проблем нет, а построить современный НПЗ самим не получается никак.
Edited 2015-09-27 10:12 (UTC)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-09-27 10:21 am (UTC)(link)
Возможность наезда с племетом конечно дорого стоит - но надо понимать что и контракты придуманы и живут именно в той нише которая делает разборку в суде дешевле чем "с пулеметом"

В этом смысле сага о ньяле показательна - там все очень хотели правового решения - но в конце концов пришлось " с пулеметом" (причем именно мечемашество и вернуло спор в правовое поле)

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2015-09-27 10:32 am (UTC)(link)
так усложнение общественных отношений как раз заключается в том, что количество ниш для контрактов увеличивается. награда за это - НТП и удешевление ништяков для всех, а плата - увеличение уровня сложности что не всем нравится и по зубам.
а так пулемет лежит (и по другому не бывает) в основе любой правовой системы, но в цивилизованных он максимально отодвинут от реального применения (что позволяет в частности оценить риски сложного контракта исходя из его текста и применимого права). и достается пулемет только когда система вопиюще сбоит показывая ее проблемы.

[identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com 2015-09-28 08:39 am (UTC)(link)
Есть подозрение что устная сделка, как устное ТЗ на программу. для простых и малых вещей быстрее, а все что сложнее 2х экранов лучше записывать. Иначе при разработке и исполнении такие косяки полезут со всех сторон.
Причем при полной добронамерености и добропорядочности обеих сторон даже.

Просто будет вариант "сначала мы не подумали" с вероятностью прямо пропорциональной длине соответствующего контракта или ТЗ.