scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2015-06-14 10:48 pm
Entry tags:

К вопросу об изучении Библии в США

Пишут, что обозреватель Fox News К. Томас сказал, что если Верховный суд не будет исходить в своем будущем решении об однополых браках из Писания, то в США могут стать легальными и полигамия, и браки между взрослым и ребенком.

Я вот чего не понимаю. Совершенно очевидно, что сам Томас и редакторы передачи либо никогда не открывали Писания, либо, что вероятнее, исходили из того, что их аудитория никогда этого не делала. И были, в общем, правы.

Я родился и вырос в СССР, где изучении Библии, мягко говоря, не поощрялось. Тем не менее я нашел возможность и прочел Библию в юности, и с тех пор регулярно ее перечитывал. Эти люди в отличие от меня говорят, что верят в Бога. Более того, многие из них принадлежат к деноминации, в которой изучение Библии является обязанностью верующих. Далее, к их услугам Библии на каждом углу, включая тумбочи в каждой гостинице, кружки по изучению Библии, курсы, комментарии, и т.д. и т.п. И тем не менее они ни хрена не читали.

Удивительно.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-06-15 03:38 am (UTC)(link)
Я мало знаю книг, более противоречащих "семейным ценностям", чем Новый завет.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2015-06-15 03:44 am (UTC)(link)
Это как ПСС Ленина. Цитатку можно на любой вкус.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-06-15 03:47 am (UTC)(link)
Тут не цитаты. Тут основной посыл, многократно подтвержденный в массе мест: индивидуальное спасение важнее семейных обязательств.

[identity profile] meshko.livejournal.com 2015-06-15 03:51 am (UTC)(link)
А, ну это бесспорно так.

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2015-06-24 02:53 pm (UTC)(link)
И не только семейных. Плюс просто хорошие дела ничего не стоят. И наоборот.

[identity profile] meshko.livejournal.com 2015-06-15 03:48 am (UTC)(link)
Я не уверен, что вы имеете в виду конкретно, но я имел в виду только то, что про многоженство и браки с детьми там нет.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-06-15 04:16 am (UTC)(link)
Против гомосексуализма, кстати, тоже в Новом Завете ничего нет.

В Ветхом же он упомянут в ряду других видов наказумого и некошерного для израелитов поведения - которые сейчас вполне легальны и вообще не обсуждаются - например работа в субботу.

[identity profile] meshko.livejournal.com 2015-06-15 04:53 am (UTC)(link)
Есть про гомосексуализм в посланиях апостолов.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2015-06-15 05:32 am (UTC)(link)
Там сказано, что они царства божия не наследуют. Ну если не хотят наследовать, так это их личное дело - из этого ненаследования никак не вытекает запрет на государственную допустимость однополых браков.

[identity profile] meshko.livejournal.com 2015-06-15 05:38 am (UTC)(link)
Забавно наблюдать, как даже матерые люди вроде вас включают шаблон в этих набивших оскомину спорах.

Я считаю (если уж проговаривать), что из Нового Завета можно сделать вывод, что гомосексуализм является грехом, но не считаю, что можно сделать вывод о том, что нужно как-то специально бороться с этим грехом в других людях.

Но это мое мнение не имеет ни малейшего отношения к данному обсуждению.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-06-15 04:02 pm (UTC)(link)
Так вообще если ДОПУСТИТЬ МЫСЛЬ, что из Нового Завета (не говоря уж о Ветхом) можно делать выводы о необходимости законодательного запрета или ограничения чего-либо, то без всяких сомнений на первом месте в описании, упоминании и подчеркивании важности греховного поведения является ИДОЛОПОКЛОНСТВО.

Любой, кто читал эти книги хоть по диагонали увидит, что никакого и сравнения гомосексуализм по важности в этих источниках с идолопоклонством не выдерживает.

Так что пока в США легально существует и признается религиозным учреждением хоть один индуистский храм, какие-либо разговоры о следовании в законодательстве Библии - чистый идиотизм.

[identity profile] meshko.livejournal.com 2015-06-15 04:07 pm (UTC)(link)
Не согласен. Они имеют право выбирать в каком порядке насаждать соответствие Бибилии, если уж решили, что оно должно быть законодательно закреплено.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-06-15 04:08 pm (UTC)(link)
То есть приоритет мнения Христа и апостолов для них не важен?

[identity profile] meshko.livejournal.com 2015-06-15 04:51 pm (UTC)(link)
Ну почему, просто свобода совести уже есть и ее откатить нельзя, а браки не разрешены и изменениям противостоять можно.
А так я не очень в курсе богословского объяснения почему это так важно. Как по мне так все сказано прямым текстом -- "отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда"

[identity profile] zyrianin.livejournal.com 2015-06-15 04:55 am (UTC)(link)
Против гомосексуализма, кстати, тоже в Новом Завете ничего нет.

Кор1 6, 9.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-06-15 12:53 pm (UTC)(link)
В Старом Завете, Левит 20:13

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

В Новом Завете, К Римлянам

26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства
(...)
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-06-15 03:55 pm (UTC)(link)
Так то же самое, что я сказал:
в старом завете (в том же Левите) предусмотрена смерть и за работу в субботу, и другое некошерное поведение, ныне свободно практикуемое прежде всего сторонниками запрета однополых браков.

В Посклании к Римлянам так же перечислен ряд грехов, за которые грешники осуждаются Павлом и "не обретут Царствия Небесного":
" Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют."

Ну и как-там насчет остальных: малакий, например?
Нужно ли законодательно им что-либо запрщать?
А идолослужителей? Ведь идолослужение (о ужас!) легально в США, индуистские и прочие идолопоклонные культы признаются государством и имеют освобождение от налогов наряду с христианскими деноминациями.

А как насчет исполнения того, что В ЭТОМ ЖЕ ПОСЛАНИИ Павел прямо предписывает (в отличие от общего упрека мужеложцам и прочим грешникам):
"Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе."?

Например едят ли американские консерваторы с пьяницами? И сами ли они не злоупотребляют ли бутылочкой? Насчет же "злоречия" даже упоминать смешно.

Так что отличная иллюстрация что гомофобы ссылающиеся на Библию либо сами ее не читали, либо рассчитывают, что их аудитория ее читать и следовать ей не будет.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-06-15 04:34 pm (UTC)(link)
Вы написали, что "Против гомосексуализма, кстати, тоже в Новом Завете ничего нет."

Есть, и тот факт, что там есть много против всякого другого, никак не отменяет. Вне зависимости от того, как изменилось отношение к этому другому.

То же и с Ветхим.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2015-06-15 04:21 am (UTC)(link)
Многоженство в Библии упоминается чуть не на каждой странице как обыденность. Специально это не подчеркивается именно из-за обыденности.

А браков с детьми там нет и быть не может по определению - вступивший в брак автоматически считается взрослым (как и в современных семейных кодексах).

[identity profile] meshko.livejournal.com 2015-06-15 04:51 am (UTC)(link)
Я про Новый Завет ведь говорю. Там про многоженство нет.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-06-15 05:28 am (UTC)(link)
Есть, скорее всего. Там упоминается одна женщина, которая несколько раз овдовела и выходила замуж за следующих братьев своих предыдущих мужей. Там Иисус еще говорил, что на небесах не женятся. Но ведь братья перед этим тоже были женатые скорее всего.

И вообще, известно же, что у евреев в то время было многоженство. Если бы Иисусу это не нравилось, он бы сказал свое веское слово.

[identity profile] meshko.livejournal.com 2015-06-15 05:31 am (UTC)(link)
Что значит "скорее всего"? Либо есть, либо нет. Женщина выходила замуж за братьев, да, но мы точно не знаем что там у них было с другими женами. Про то, что у женщины не может быть много мужей сразу точно сказано, и поскольку мы вроде как уже дозрели до равенства полов, можно заключить, что и для мужчин это тоже работает.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-06-15 05:38 am (UTC)(link)
Ну а как вы себе это представляете? Старший брат женился, а остальные сидят и ждут когда он помрет?

[identity profile] meshko.livejournal.com 2015-06-15 05:41 am (UTC)(link)
Я себе так представляю, что нужно читать такие тексты аккуратно и разделять что написано буковками и выводы, которые читатель делает на основании своего жизненного опыта и представления о быте иудеев 2000 лет назад.

[personal profile] ichthuss 2015-06-15 01:48 pm (UTC)(link)
Этот текст - юридическая задача, сформулированная в виде: а каковы будут следствия, если произойдёт такое? Т.е. описана ситуация маловероятная, но не невозможная.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2015-06-15 09:17 am (UTC)(link)
Так и про их запрет там ничего нет. На НЗ тоже не обосновать их запрет.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-06-15 06:19 am (UTC)(link)
"Враги человека домашние его".