scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2014-10-20 12:00 am

Старый советский анекдот и американская политика в Афганистане

Есть такой классический советский анекдот сталинских времен. Встречаются на пересылке трое. Один попал туда за то, что пытался клеветать на честного коммуниста и верного сына партии Иванова. Другой - за то, что не распознал под личиной коммуниста настоящее лицо двурушника и врага народа Иванова. Ну, и третий - Иванов.

Я вспомнил этот анекдот, когда прочел в New York Review of Books (Nov 6, 2014) рецензию Рори Стюарта на книгу Ананда Гопала об Афганистане. Кстати, в NYRB замечательная политика заказывать рецензии людям, не менее интересным, чем авторы книг. Вот и эта рецензия включает в себя абзац, начинающийся так: "Недавно, будучи председателем Комитета парламента Великбритании по обороне, я голосовал по поводу авиаударов в Ираке...".

Но вернемся к анекдоту. Судя по рецензии, Гопал очень жестко описывает то безумие, которое представляла из себя "хорошая война" в Афганистане (так ее иногда называли в США в отличие от "плохой войны" в Ираке):

Д-р Хафизулла, первый губернатор провинции Зурмат, попал в Гуантанамо потому, что поссорился с шефом полиции Муджахедом. Муджахед попал в Гуантанамо потому, что поссорился с американцами. Глава службы безопасности Наим попал в Гуантанамо из-за давнего соперничества с муллой Кассимом. Кассим избежал ареста, но какой-то несчастный с тем же именем оказался в Гуантанамо вместо него. Последующие ссоры привели Самуда Хана, другого проамериканского командира, в Баграмскую тюрьму, а мальчик, изнасилованный его людьми, оказался в Гуантанамо...

Абдулла Хан оказался в Гуантанамо по обвинению в том, что он был на самом деле Хаируллой Хаирхва, бывшем министром внутренних дел Талибана. Это обвинение было бы правдоподобнее, если бы настоящий Хаирхва в этот момент тоже не был в Гуантанамо...

Девять заключенных Гуантанамо обладали самым убедительным доказательством того, что они не принадлежали к Талибану или Аль-Каеде: они попали в американскую тюрьму непосредственно из талибанской тюрьмы после 2001 года.

В советских лагерях в Великую Отечественную войну досиживали люди, попавшие туда за антигерманские настроения в тот период, когда СССР и Германия были союзниками. Теперь мне это уже не кажется удивительным.

[identity profile] sidorow.livejournal.com 2014-10-20 09:56 am (UTC)(link)
Вот день думаю, ночь думаю - как бы назвать "прохождение войск торжественным маршем в едином строю мимо трибуны с командующими". Чёрт, никак не придумать другого слова помимо "парад".

[identity profile] pan-kowalski.livejournal.com 2014-10-20 10:15 am (UTC)(link)
Fish does not think, fish knowsДумать в данном случае не надо. Надо знать. Парадом в РККА называлось совершенно конкретное мероприятие, проводимое на основании письменного приказа военноначальника соответствующего уровня. Такой приказ рождает ворох вторичных документов, оседающих в архивах разного уровня разной ведомственной принадлежности. Типа нарядов на выделение топлива, приказы службам обеспечения порядка для организации оцепления и т.п.. Если бы приказ о параде был, то неминуемо какая-ньть бумажка про парад всплыла бы. Потому как полностью вычистить все бумажки из кучи разных архивов - нереально. А так есть только мемуары Кривошеева и Гудериана.
Про единый строй - не уверен. Вначале части вермахта выходили из Бреста, сразу после чего по той же дороге заходили советские войска. Степень торжественности события прокомментировать не могу, потому как не владею материалом в такой мере.

[identity profile] sidorow.livejournal.com 2014-10-20 10:26 am (UTC)(link)
А не надо владеть в такой либо не такой. Надо фотографии посмотреть.

Хорошо, согласен - не было парада. Был торжественный марш, включающий равнение на трибуну с командующими. Это, конечно, всё меняет.

[identity profile] pan-kowalski.livejournal.com 2014-10-20 10:35 am (UTC)(link)
Именно так, согласен, был марш вермахта из города, РККА в город за которым наблюдали соответствующие военоначальники. Про торжественность - это материя неизмеримая, поэтому ею тоже лучше не оперировать. Немецкими уставами тех лет не владею, но с высокой долей вероятности можно предположить, что военнослужащий вермахта должен при движении делать равнение на военноначальника, ежели таковой присутствует в поле зрения.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2014-10-20 03:40 pm (UTC)(link)
Да что там - парад, войны тоже не было. Одни городские легенды.

[identity profile] sidorow.livejournal.com 2014-10-20 08:56 pm (UTC)(link)
Конечно, не было. Было одно сплошное освобождение братской Польши.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2014-10-20 09:00 pm (UTC)(link)
Вы этта... прекратите тут заниматься политическими фигурами речи!
Есть свидетельство о рождении этой самой Польши, где указаны те же родители? И пактом Моолотова по Риббентропу не стучите тут, он ничего не означает - он тоже политическая фигура речи, только письменной.

[identity profile] sidorow.livejournal.com 2014-10-20 09:11 pm (UTC)(link)
А вы мне тут, эта, не указуйте. Меня царские жандармы не напужали - и вы, товарищ Хунта, не напужаете! Кель ситуасьен, в таком вот аксептею

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2014-10-20 10:02 pm (UTC)(link)
А я не пугаю, я, как потомственный таксидермист, предупреждаю, что с Модестом Матвеевичем все стараются поддерживать только хорошие отношения, поскольку человек он был могучий, непреклонный и фантастически невежественный.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2014-10-20 03:28 pm (UTC)(link)
Да был парад на самом деле. У Кривошеева в мемуарах все подробно написано.

[identity profile] sidorow.livejournal.com 2014-10-20 08:55 pm (UTC)(link)
Тут выше приводятся весьма основательные доводы за то, что парадом это называть нельзя. Ну да как назвать - вопрос не самый важный.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2014-10-20 09:22 pm (UTC)(link)
Однако Кривошеин переживал, чтобы советские войска не выглядели на параде менее блестяще, чем немецкие. И он устроил проход советских войск не совместно, а после немецких - не единым строем, как ниже заметили - именно по причине, что советские были к сожалению не в парадной форме, потому что только что проделали длинный путь, а немцы 2 недели отдыхали. Если бы советские тоже успели отдохнуть - был бы и совместный проход.
Так что всякой бюрократии, выделения топлива специально для парада и прочего - просто не было, Кривошеин распоряжался устно. Но требование парада было по договору, и было выполнено...

[identity profile] sidorow.livejournal.com 2014-10-21 07:48 am (UTC)(link)
Да что вы так прицепились к слову "парад". Ну не хочут оппоненты этого слова, не хочут. Формально не было парада - а значит, вообще ничего не было, мы жили мирной жизнью и на нас напали коварные враги, которых мы не трогали и никогда с ними, кстати, не встречались. Какие, однако, непонятливые люди бывают - объясняешь вам, объясняешь, а вы всё какую-то несёте, понимашш, конспирологию.
Edited 2014-10-21 07:49 (UTC)

[identity profile] uldorthecursed.livejournal.com 2014-10-20 01:53 pm (UTC)(link)
> прохождение войск торжественным маршем в едином строю

Только про "единый строй" малость соврамши...

[identity profile] sidorow.livejournal.com 2014-10-20 02:00 pm (UTC)(link)
Да заради аллаха - беру слова взад, апшыпссо малость, меня там не было.
Речь-то не о процедуре парада, это мелочь.
Edited 2014-10-20 14:00 (UTC)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-10-22 06:33 am (UTC)(link)
Меня удивляет, что всем этот "парад" дался - а вот бесспорную совершенно издевательскую фразу про "уродливое детище версальского договора" почему-то никто не вспоминает - хотя там куда сочнее если с этой точки зрения смотреть.

[identity profile] uldorthecursed.livejournal.com 2014-10-22 11:23 am (UTC)(link)
Э-э-э, вот если бы вспомнили -- тогда и можно было бы всласть порезвиться :-)

Ты в курсе, кому принадлежала фраза про "уродливое детище версальского договора"? Молотов ее просто переиначил, поменяв страну.

А в исходнике ее сказал Пилсудский. Про Чехословакию.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-10-22 11:31 am (UTC)(link)
Не в курсе кстати - тойст знал что это пародия - но конкретики не знал.