Старый советский анекдот и американская политика в Афганистане

[scholar_vit]

Есть такой классический советский анекдот сталинских времен. Встречаются на пересылке трое. Один попал туда за то, что пытался клеветать на честного коммуниста и верного сына партии Иванова. Другой - за то, что не распознал под личиной коммуниста настоящее лицо двурушника и врага народа Иванова. Ну, и третий - Иванов.

Я вспомнил этот анекдот, когда прочел в New York Review of Books (Nov 6, 2014) рецензию Рори Стюарта на книгу Ананда Гопала об Афганистане. Кстати, в NYRB замечательная политика заказывать рецензии людям, не менее интересным, чем авторы книг. Вот и эта рецензия включает в себя абзац, начинающийся так: "Недавно, будучи председателем Комитета парламента Великбритании по обороне, я голосовал по поводу авиаударов в Ираке...".

Но вернемся к анекдоту. Судя по рецензии, Гопал очень жестко описывает то безумие, которое представляла из себя "хорошая война" в Афганистане (так ее иногда называли в США в отличие от "плохой войны" в Ираке):

Д-р Хафизулла, первый губернатор провинции Зурмат, попал в Гуантанамо потому, что поссорился с шефом полиции Муджахедом. Муджахед попал в Гуантанамо потому, что поссорился с американцами. Глава службы безопасности Наим попал в Гуантанамо из-за давнего соперничества с муллой Кассимом. Кассим избежал ареста, но какой-то несчастный с тем же именем оказался в Гуантанамо вместо него. Последующие ссоры привели Самуда Хана, другого проамериканского командира, в Баграмскую тюрьму, а мальчик, изнасилованный его людьми, оказался в Гуантанамо...

Абдулла Хан оказался в Гуантанамо по обвинению в том, что он был на самом деле Хаируллой Хаирхва, бывшем министром внутренних дел Талибана. Это обвинение было бы правдоподобнее, если бы настоящий Хаирхва в этот момент тоже не был в Гуантанамо...

Девять заключенных Гуантанамо обладали самым убедительным доказательством того, что они не принадлежали к Талибану или Аль-Каеде: они попали в американскую тюрьму непосредственно из талибанской тюрьмы после 2001 года.

В советских лагерях в Великую Отечественную войну досиживали люди, попавшие туда за антигерманские настроения в тот период, когда СССР и Германия были союзниками. Теперь мне это уже не кажется удивительным.

Comments

[pan-kowalski.livejournal.com]

Про совместный парад в Бресте - это популярная urban legend. Ввод частей советских войск и вывод частей вермахта парадом не был. Не стоит умножать энтропию :)

[sidorow.livejournal.com]

Вот день думаю, ночь думаю - как бы назвать "прохождение войск торжественным маршем в едином строю мимо трибуны с командующими". Чёрт, никак не придумать другого слова помимо "парад".

[pan-kowalski.livejournal.com]

Fish does not think, fish knowsДумать в данном случае не надо. Надо знать. Парадом в РККА называлось совершенно конкретное мероприятие, проводимое на основании письменного приказа военноначальника соответствующего уровня. Такой приказ рождает ворох вторичных документов, оседающих в архивах разного уровня разной ведомственной принадлежности. Типа нарядов на выделение топлива, приказы службам обеспечения порядка для организации оцепления и т.п.. Если бы приказ о параде был, то неминуемо какая-ньть бумажка про парад всплыла бы. Потому как полностью вычистить все бумажки из кучи разных архивов - нереально. А так есть только мемуары Кривошеева и Гудериана.
Про единый строй - не уверен. Вначале части вермахта выходили из Бреста, сразу после чего по той же дороге заходили советские войска. Степень торжественности события прокомментировать не могу, потому как не владею материалом в такой мере.

[sidorow.livejournal.com]

А не надо владеть в такой либо не такой. Надо фотографии посмотреть.

Хорошо, согласен - не было парада. Был торжественный марш, включающий равнение на трибуну с командующими. Это, конечно, всё меняет.

[pan-kowalski.livejournal.com]

Именно так, согласен, был марш вермахта из города, РККА в город за которым наблюдали соответствующие военоначальники. Про торжественность - это материя неизмеримая, поэтому ею тоже лучше не оперировать. Немецкими уставами тех лет не владею, но с высокой долей вероятности можно предположить, что военнослужащий вермахта должен при движении делать равнение на военноначальника, ежели таковой присутствует в поле зрения.

[olaff67.livejournal.com]

Да что там - парад, войны тоже не было. Одни городские легенды.

[sidorow.livejournal.com]

Конечно, не было. Было одно сплошное освобождение братской Польши.

[vika-1-2.livejournal.com]

Да был парад на самом деле. У Кривошеева в мемуарах все подробно написано.

[sidorow.livejournal.com]

Тут выше приводятся весьма основательные доводы за то, что парадом это называть нельзя. Ну да как назвать - вопрос не самый важный.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> прохождение войск торжественным маршем в едином строю

Только про "единый строй" малость соврамши...

[sidorow.livejournal.com]

Да заради аллаха - беру слова взад, апшыпссо малость, меня там не было.
Речь-то не о процедуре парада, это мелочь.

[kouzdra.livejournal.com]

Меня удивляет, что всем этот "парад" дался - а вот бесспорную совершенно издевательскую фразу про "уродливое детище версальского договора" почему-то никто не вспоминает - хотя там куда сочнее если с этой точки зрения смотреть.

[uldorthecursed.livejournal.com]

Э-э-э, вот если бы вспомнили -- тогда и можно было бы всласть порезвиться :-)

Ты в курсе, кому принадлежала фраза про "уродливое детище версальского договора"? Молотов ее просто переиначил, поменяв страну.

А в исходнике ее сказал Пилсудский. Про Чехословакию.

[kouzdra.livejournal.com]

Не в курсе кстати - тойст знал что это пародия - но конкретики не знал.

[cross-join.livejournal.com]

German Army Lieutenant General Heinz Guderian and Russian Army Brigadier General Semyon Krivoshein during the victory parade in Brest, Poland, 22 Sep 1939

[pan-kowalski.livejournal.com]

На фотографии видим деревянный помост, с которого Кривошеин и Гудериан наблюдают за тем, как вермахт выходит из Бреста. Подпись отражает желание Дойче Вохеншау считать это парадом. Гитлеру было важно предъявить СССР в качестве союзника в рамках психологического давления на англичан и французов. Для РККА это мероприятие парадом не было. Приказа о параде до сих пор никто не нашёл.

[cross-join.livejournal.com]

Это баландерские отмазки.

[pan-kowalski.livejournal.com]

Извините, я вас не понял.

[sidorow.livejournal.com]

Они были союзниками?(с1)
Гитлеру было важно предъявить СССР в качестве союзника(с2)

[azot.livejournal.com]

А по-немецки нету?

[cross-join.livejournal.com]

Спросите у автора-историка
http://kotenik.wordpress.com/2010/07/02/reserve19/

[vika-1-2.livejournal.com]

Согласно мемуарам Кривошеина - был именно парад.

[olaff67.livejournal.com]

Вам же русским по белому объясняют: мавзолея не было, значит - не парад!

[fat-yankey.livejournal.com]

Зато разрешение на оборудование базы в Западной Лице ("базис Норд") - не urban legend. Немцы, правда, разрешением на оборудование не воспользовались, но необорудованную губу разок-другой использовали.

С 50-х годов там советская база подлодок.

[pan-kowalski.livejournal.com]

Дык военно-техническое сотрудничество с Германией никто из вменяемых людей не отрицает. У кучи стран оно было. Тут дискуссия немного по другому вопросу :)