Не только Будапештский меморандум

[scholar_vit]

Когда в 1997 году Гонконг стал китайским, его жителям были обещаны политические свободы и широкая автономия до 2047 года. Гаранторами этого вызвались быть Великобритания и США.

Как эвфемистически пишет New York Times, "сегодня они кажутся менее заинтересованными в этих обязательствах".

Comments

[prof-yura.livejournal.com]

Интересно, были ли эти гарантии ратифицированы парламентами или (как и в случае будапештского меморандума) остались лишь декларациями?

President Xi Jinping of China has established himself as an autocratic leader, so there is no telling how far he would go if the pro-democracy forces keep standing their ground. He has shown no mercy against Uighur separatists in Xinjiang . . .

Я так понял, что безжалостность по отношению к сепаратистам - это плохо. Или сие относится только к китайскому начальству ?

[ipain.livejournal.com]

безжалостность плоха вообще и по отношению к сепаратистам тоже. безжалостность недопустима к мирным сепаратистам. при этом мирных сепаратистов следует отличать от вооруженных захватчиков. людей, которые этого отличия сделать не могут, следует скорей всего считать идиотами. а в текущий момент еще и подонками или точнее - соучастниками военных преступников.

к таким никакой мерси.

[prof-yura.livejournal.com]

Спасибо - благодаря Вашим разъяснениям я наконец понял, что NYT (вместе с Вами) считает взрывы на вокзале с десятками жертв занятием сугубо мирным, а тех, кто этого не понимает, держит за идиотов и подонков или точнее - соучастниками военных преступников.

[ipain.livejournal.com]

ваше понимание зациклено в вашей голове. инпут снаружи в нее не доходит. то бишь если вы что и поняли, то не благодаря моим обьяснениям, а сами по себе. да вы и сами ж это знаете.

я про "мирность взрывов на вокзале" не писал и nyt не читаю. а держу за идиотов и подонков также тех, кто использует в своих риториках трагичные эпизоды, не зная про них ничего кроме слухов. вы в данном случае о5 же соответствуете.

"ничего кроме слухов. " "nyt не читаю"

[prof-yura.livejournal.com]

То есть, Вы не слишком понимаете о чем идет речь, но это не мешает Вам высказывать свое мнение. Это нестрашно, но не располагает к продолжению беседы.

Re: "ничего кроме слухов. " "nyt не читаю"

[ipain.livejournal.com]

от того что я про что то не писал, не значит что я не знаю о чем идет речь. как уже и говорилось, ваши выводы высосаны из вашего пальца.

сосите юра дальше, но меньше чмокайте.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

какие именно свободы им были обещаны? Демократии у них не было никогда, вряд ли им её обещали.
Автономия никуда не делась и на нее никто не посягает.

Вообще, хотелось бы знать что им нужно

[misha-b.livejournal.com]

Насколько я понимаю, им в 2017 обещали свободные выборы.

[yaceya.livejournal.com]

А в этом году приняли решение что Гонконг сможет выбирать кого угодно, но только из разрешённых Пекином. Вот и бунтуют.
Впрочем, это был их выбор - бороться за свои права под крышей современного Китая - это не совсем то-же что бороться за свои права под крышей современной ЮК.

[kavnn.livejournal.com]

Вот ведь, целых девять партий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%9D%D0%A0), а они все недовольны.

[arhiloh.livejournal.com]

В каком смысле это был их выбор? Насколько я понимаю, вопрос о передаче Гонконга решался на уровне правительств ЮК и КНР, как в старые добрые времена. Мнения местных не спрашивали. Возможности свалить в Англию или хотя бы обзавестись британским паспортом тоже не предоставили (ну кроме некоторых особенно заслуженных товарищей мабуть).

[yaceya.livejournal.com]

Вопрос передачи Гонконга стоял в связи с тем, что половина гонконгцев считала что передавать Гонконг Китаю нужно.
Если бы гонконгцы в 80х-90х хотели оставаться с Британией, переговоры между ЮК и КНР прошли бы совсем иначе. Мнение местных было известно и учитывалось в этом смысле.
Референдума, конечно, не было. В этом смысле вы совершенно правы. Но ровно потому что Лондону было совершенно не интересно давать референдум в котором они проиграют после чего всё-равно отдавать или, что ещё хуже, если они референдум выиграют с какой-то небольшой маржой в один-два процента. Вот было бы процентов 70 за сохранение статус-кво - все было бы иначе. Был бы смысл бодаться с Китаем да и Китай чуть менее активно требовал бы воссоединения. Где-то как с Тайванем. Уж поверьте, если половина тайваньцев будет считать что нужно воссоединяться с Китаем Штаты им только ручкой помашут. (Нет, на десяток лет Штаты могут и поддержать какого-то очередного своего сукина-сына диктатора, но если и после этого половина тайваньцев будет за воссоединение с Китаем, в Штатах как-раз прийдёт новый президент и устроит какой-то новый дил с Китаем) Это пока тайваньцы не рассматривают такой выбор как разумный они могут расчитывать на поддержку США.

[yaceya.livejournal.com]

Когда они уходили к Китаю им за это пообещали возможность избирать своего главу исполнительной власти.
А в этом году политбюро им сказало: как и обещали, будут вам выборы главы исполнительной власти. Совершенно свободные. Но только из тех, кого мы одобрим.

[tantalus2.livejournal.com]

Пора в Америке начинать майдан за отмену коллегии выборщиков. А то горазды других учить прямой демократии, а как у себя дома ее завести, так сразу же в кусты.

[misha-b.livejournal.com]

Разве Америка призывает кого-то к прямой демократии? Во-первых, ее нет почти нигде в мире, во-вторых в Америке не прямая демократия, а республика. В некоторых штатах (в Калифорнии, например) есть элементы прямой демократии, но не более.

[yaceya.livejournal.com]

Да региональные выборы в Штатах все прямые. Это было так "абы ляпнуть".
Опять же, в Гонконге речь вообще о том, что обещали одно, а делают другое. Разница между "свободными выборами" и "свободным выбором тех, кого мы вам назначим" вполне очевидна.

[tantalus2.livejournal.com]

Коллегия выборщиков,а также предвыборные партийные съезды и кокусы, как раз, и есть последнее: "свободный выбор тех, кого мы вам назначим".

[misha-b.livejournal.com]

Тут путаница между прямыми выборами и прямой демократией. Прямая демократия -- когда вопросы решаются через референдум, как в Калифорнии или Швейцарии, например.

[tantalus2.livejournal.com]

А к чему же она призывает?

[ab-s.livejournal.com]

http://www.nationalpopularvote.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Popular_Vote_Interstate_Compact

[tantalus2.livejournal.com]

Better late than never.

[a-garvey.livejournal.com]

Интересно, найдутся ли еще чудаки, которые будут полагаться на гарантии США и Великобритании?

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну вот Иран ведет переговоры об отказе от ядерной программы под гарантии...

[abba65.livejournal.com]

Вести переговоры и полагаться на гарантии - совсем не одно и то же.

[ewnapij.livejournal.com]

На свободу и автономию никто пока не посягает. А демократию Великобритания и США специально не гарантировали, её потом отдельно обещали.