О сексе, зачатии, переводах и теологии

[scholar_vit]

На самом деле я хотел прокомментировать одно замечание Бронислава Малиновского. Но оказалось, что этому замечанию надо предпослать длинное предисловие, иначе непонятно. Так что ниже предисловие, замечание и мои комментарии.

Если верить Википедии, жители Тробрианских островов, изучавшиеся Малиновским, обогатили наш лексикон термином "миссионерская позиция". Так они называли позу "мужчина сверху", в которой белые (особенно миссионеры) любили своих местных жен и подруг. Сами тробрианцы считали ее нелепой и неудобной, и часто у костра смеялись над глупыми миссионерами. Кинси прочел об этом у Малиновского, популяризовал название - с тех пор оно и прижилось.

Но по словам Малиновского, "миссионерская позиция" - не единственный относящийся к сексу термин тробрианцев, в котором упоминаются миссионеры. Еще одно словосочетание - "миссионерские побасенки". Так тробрианцы называли утверждение, что беременность вызвана сексом. По мнению островитян, причиной беременности является исключительно то, что дух предка, baloma, вселяется в женщину. В качестве одного из доказательств Малиновскому демонстрировали женщин настолько страшных, что никакой мужчина никогда не захотел бы с ними спать - и тем не менее у этих женщин были дети. Ясно, что это предками надуло.

Из убеждения, что секс не имеет отношения к зачатию, вытекает целый ряд следствий. В частности, тробрианцы считают, что отец - не родственник детям. Поэтому родство и наследование у них строго матрилинейное: имущество матери наследуют ее дочери, имущество отца - его племянники с материнской стороны (как правило, вещи тробрианцев делятся на "мужские" и "женские"). Интересно, что матрилинейность сочетается у тробрианцев с патрилокальностью: жена уходит в деревню мужа, зато подросшие дети возвращаются в деревню матери, к своим дядям.

Но почему же миссионеры боролись с этим мнением тробрианцев куда активнее, чем, например, с мнением, что болезни вызываются колдовством?

Дело, помимо прочего, в том, что им нужно было проповедовать Евангелие и, в частности, доктрину Троицы. А как объяснить тробрианцам мистическую связь между Отцом и Сыном, если по их мнению, никакой связи между отцами и детьми нет? Пришлось начать с физиологии. Однако, если верить Малиновскому, дело продвигалось туго.

Ну вот, предисловие закончено. Теперь само замечание Малиновского. Он пишет, что если не объяснять тробрианцам роль отца в зачатии, то догмат Троицы пришлось бы передавать в матрилинейных терминах, говоря о Боге-Дяде (kadala, дядя с материнской стороны), Боге-Племяннике и Святом Духе (baloma).

У меня два комментария. Первый - переводческий. С точки зрения теории художественного перевода вариант с Богом-Дядей и Богом-Племянником, хотя и смел, но не так уж и плох. Мы переводим не слова и не фразы: мы передаем мысли и ощущения от текста. Если слова "Дядя" и "Племянник" вызывают у тробрианца ассоциации, близкие к тем, которые вызывают у нас слова "Отец" и "Сын", то их и надо использовать.

Второй - теологический. Я в теологии ничего не понимаю, и вполне возможно, что я неправ, но мне представляется, что какой-нибудь теолог может и согласиться с переводом "Бог-Дядя" и "Бог-Племянник". Дело в том, что слова "Отец" и "Сын" - это тоже перевод, переложение на заведомо несовершенный, принципиально не полностью адекватный язык совсем другого отношения. Возможно, что "с точки зрения Бога" перевод "Дядя" и "Племянник" ничем не хуже.

Comments

Лем

[ygam.livejournal.com]

http://lib.misto.kiev.ua/LEM/lemit22.txt

Например, пятеричники, обитатели горячей Антилены, мерзнущие уже при шестистах градусах Цельсия, и слышать не хотят о рае, зато описания ада их живо интересуют, ввиду существования там благоприятных условий - кипящей смолы и пламени. Кроме того, неизвестно, кто из них может принимать духовный сан, так как у них различается пять полов; это нелегкая проблема для теологов.

[beth4ever.livejournal.com]

О, а я думала, откуда у Ротфусса идея племени, где женщины не верили герою, что они могут от него забеременеть, так как у них считалось, что женщины беременеют сами по себе и по своему желанию.

[z-e-e-v.livejournal.com]

Но, при такой интерпритации, отношения со "святым духом" превращаются из чуда в обыденность.

[prostak-1982.livejournal.com]

"У меня два комментария. Первый - переводческий. С точки зрения теории художественного перевода вариант с Богом-Дядей и Богом-Племянником, хотя и смел, но не так уж и плох. Мы переводим не слова и не фразы: мы передаем мысли и ощущения от текста. Если слова "Дядя" и "Племянник" вызывают у тробрианца ассоциации, близкие к тем, которые вызывают у нас слова "Отец" и "Сын", то их и надо использовать".
Это рассуждение напомнило спор, описанный в книге одного советского военного переводчика. Каким словом пользоваться при переводе слова "переводчик" на английский язык "interpreter" или "translator"?
А само описание брачных и наследственных традиций натолкнуло на мысль, что перед реальным миром любые фантасты - младенцы.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Наверно тробрианцы животноводством не занимаются, это бы им подбросило еще натурного материала о зачатиях, древние евреи – скотоводы у них подобных завихрений вроде не было.
А каких-то эллинских племен было (ну я уже не помню где читал, что какие-то окологреческие варвары приписывали зачатие какой-то еде)

[ermenegilda.livejournal.com]

Наши сибирские племена тоже не знали, откуда дети берутся.

[torquelimach.livejournal.com]

А не проще ли было бы в таком случае сделать Мать, Дочь и Baloma? Гулять так гулять :-)

[ivanrak.livejournal.com]

"Никакой мужчина никогда не захотел бы с ними спать - и тем не менее у этих женщин были дети" - из этого видно, что кто-то обманывает соплеменников и предков.

[alsit25.livejournal.com]

а вот я где-то прочел , что величайшим открытием в истории человечества было открытие причинно -следственной связи. т.е момент, когда обезьяна стала человеком. И это было именно открытие, что зачатие связано с рождением. Теология же это не развлечение теологов- профессионалов на выдуманном языке, обывателю не нужному и непонятному, а способ существования в причинно-следственном мире. Логика Бога причем абсурдная, но реальность.
Которую теологи и переводят на все языки.

[peter-fromm.livejournal.com]

интересно, что за два месяца никто не вспомнил то, что лежит на поверхности - Хайнлайна с его Farnham's Freehold, где общество будущего (возникшее из современного африкано-исламского после гибели белого человечества в атомной войне 1962 года) поклоняется Великому Дяде и наследует по линии от отца к сыну сестры.