Еще о санкциях

[scholar_vit]

Пишут, что США ввели против России санкции не только в рамках EAR (они, оказывается, введены уже месяц назад), но и в рамках ITAR. Кстати, на редкость непрофессиональная заметка по ссылке выше: RT пишет, что представитель госдепа "не смог объяснить" российскому корреспонденту, чем отличается программа EAR, которую курирует Dept of Commerce, от программы ITAR, которую курирует Dept of State. Я полагаю, что представитель просто не понял заданного вопроса: об этом написано в любом справочнике. Трудно ожидать, что журналист придет настолько неподготовленным, чтобы спрашивать об азах. На всякий случай: EAR - это про торговлю оружием, ITAR - про торговлю гражданской технологией, которая может быть использована в военных целях.

В любом случае это серьезные меры. Они, кстати, не требуют согласия европейцев: запреты налагает американское правительство. Однако европейская (или китайская) фирма, которая решит их обойти, рискует потерять американский рынок.

Санкции касаются новых сделок: старые пока не отменяют.

Что касается импорта из России, Сенат уже рассматривает запрет на торговлю с Рособоронэкспортом, включая закупку российских вертолетов Ми-17 для Афганистана. Если этот законопроект пройдет, то это будет уже второй запрет для Рособоронэкспорта; прошлый действовал с 2006 по 2010 год и был снят только после того, как Россия согласилась с резолюцией ООН по Ирану.

Если запреты не снимут, то полное превращение России в petrochemical state станет несколько ближе.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Россия в лице уже довольно приличного количества моих невиртуальных знакомых именно что предпочитает торговать "прямо с китаем".

Останавливает в основном отсутствие привычки к плаванию и незнание иероглифов (это важно там - иначе ценник "для белых людей" будет)

[jozhin.livejournal.com]

Напрямую покупают в Китае действительно многие и довольно давно.
А вот если продавать в Китай сырье, если введут санкции; или по каким-либо другим причинам Китай станет основным покупателем придется совсем по другим ценам.

Аналогично, покупать в Китае можно практически все; но если покупать что-то запрещенное по китайским правилам (если введут например запреты на технологии) - цены подрастут.

Ну и вольница у айтишников накроется; работать на китайских заказчиков придется по китайским расценкам, точнее, ниже. Последнее, конечно, мелочь по сравнению с мировой революцией.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну прийдется - я кстати считаю, что в идеале РФ вообще должна прекратить экспорт сырья - самообеспечение оставить, а остальное - нефиг.

Будет экономика немножко выправляться. Бабла конечно меньше станет - ну так и давайте "жить по средствам" - знаете такая любимая мантра. Ее правда почему-то обычно начинают петь перед тем чтобы надавать кабальных кредитов от МВФ.

Ну вот тут в кои-то веки вроде РФ предлагают помочь реально.

PS: Причем это я давно очень говорю - меня уже заколебали несколько пугатели вроде вам и хозяина блога. Ну вот - таки "момент истины". В 1998 тоже кстати был - там тоже все "западники" пели какой грядет ужас.

[jozhin.livejournal.com]

Экономика может подобного шока не пережить. Соображения довольно простые: переход от СССР к р-капитализму был, насколько я понимаю, довольно тяжелым. Настолько тяжелым, что некоторые, типа могултая, до сих пор не оправились.
По уровню шока для экономики современнной России резкое снижение доходов от экспорта нефти-газа будет хуже, по-моему (СССР был сравнительно автономен; люди как-то умели работать, а не креативить и т.п.).
Я не вас специально пугаю, я с вами не знаком; я сам боюсь - к сожалению развал России ударит по многим, в частности по мне. Ну и новых рейганов не хотелось бы.

А так, экономика должна быть экономной, тоже дело.

[wyradhe.livejournal.com]

Прошу прощения, но это не я от перехода не оправился (да и "тяжелый переход" - выражение неудачное: сред. прод. жизни м. была с небольшими перерывами не выше 59 лет с 1992-1993 по 2005-2006. Так что либо был какой-то переход с 1991 по 2006, а с 2006 приехали в некий капитализм, но тогда придется видеть какую-то крупную веху в перемене соцэк отношениях в середине 2000х, чего явно не было; либо переход длится до сих пор, но тяжесть его с середины 2000-х существенно ослабела; либо переход имел место в первой половине 90-х, но тяжесть и после перехода оставалась. Получается, что не в "переходности" причина тяжестей, а просто в том, какая именно система сменила предыдущую. Это не "переход от интегрированного существования в иноэтничных городах к компактному проживанию в моноэтничных гетто был тяжел для евреев Восточной Европы в 1939 - ранних 1940-х гг." , это сам режим жизни гетто был какой-то очень неудобный, а не только "переход" к нему).

Это показатели средней прод. жизни основной массы населения за 20 лет только-только в 2013 почти оправились (почти, но не совсем - показатели сред. прод. жизни проосто сравнялись с позднесоветскими середины 80-х, но с тех пор возросла поляризация, так что сред. прод. жизни _основной массы_ населения все еще чуть не дотягивает до сред. прод. жизни её же в 1986), и показатели потребления мясо-молочных продуктов, и показатели тяжкой преступности, и показатели пыток и насилий со стороны гос.чинов, и много еще какие показатели все никак не оправились с 1986 г., а не я "не оправился". Мне оправляться не от чего, я в 90-х никаких значимых для меня лишений не претерпел - по ряду причин повезло.

[ab-s.livejournal.com]

> Бабла конечно меньше станет - ну так и давайте "жить по средствам" - знаете такая любимая мантра.

Это смотря насколько меньше. Между "жить по средствам" и "протянуть ноги" все-таки есть разница. Т.е., как часто и бывает, вопрос качественный перешел в количественный.

Пример "в 1998 все было тоже плохо" некорректен, т.к. там сработала палочка-выручалочка в виде начавших, как по заказу, расти цен на нефть. Пример "в Аргентине в 1998 тоже все было очень плохо" можно было бы принять -- но Аргентина не была отсечена санкциями от значительной части мировой торговли. Пример "в СССР в 1990 все тоже было плохо" выглядит более уместным; закончилось "крупнейшей геополитической катастрофой XX века" (C)

Что будет сейчас -- посмотрим; эксперимент, как водится, критерий истины. Жалко только, что опять на живых людях...

PS. Не поймите неправильно: Вас ни в коем случае не пугаю; выражаю реальный и острый страх за родных и друзей оставшихся в.

[mikser.livejournal.com]

>там сработала палочка-выручалочка в виде
>начавших, как по заказу, расти цен на нефть

Не было такого.
http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=pet&s=rbrte&f=w

[ab-s.livejournal.com]

Спасибо за поправку и информативную ссылку! Из приведенного графика видно, что с конца 1998-начала 1999 (сразу после кризиса) до конца 1999-начала 2000 г. цена нефти выросла в 2,5 раза (с ~$9-10/barrel до ~$25/barrel) ("И тут пришел Путин" :) После чего уже не опускалась ниже $18/barrel (конец 2001). Так что помощь в выходе из кризиса Россия т.о. получила. Хотя охотно допускаю, что эффект нефте-цен мог быть не основным по сравнению с выросшей российской конкурентноспособностью засчет упавшего рубля ("Аргентинский путь"). В любом случае, санкций тогда не было...

[mikser.livejournal.com]

Экономика начала выпрямляться буквально через пару месяцев после августовского кризиса. А цены начали расти только где-то в марте. Да и то, рост был не кардинальный. По-нормальному цены начали подниматься только где-то в 2004 году, поэтому утверждение "Путину повезло и при нем экономика начала расти только из-за высоких цен на нефть" это тоже полное вранье.

[ab-s.livejournal.com]

1) Я согласился с Вашим утверждением, что "только" ростом цен на нефть выход экономики РФ из кризиса 1998 г. не объясняется -- и привел альтернативный эффект; если у Вас есть способ количественного сравнения двух эффектов -- поделитесь, пожалуйста, буду искренне благодарен.

2) Рост цен на 100% за год -- это кардинальный рост или нет? Независимо от используемого прилагательного, вопрос количественный (см. п.1), ответ на который зависит от процента нефтегазового вклада в общую экономику РФ.

3) Выход экономики РФ из кризиса занял не несколько месяцев, а несколько лет; ВНП превысил уровень 1998г. только в 2001г. а уровень 1997 г. превысил только в 2003 г.:

https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=en&dl=en&idim=country:RUS:BRA:CAN#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:RUS&ifdim=region&hl=en_US&dl=en&ind=false

http://www.tradingeconomics.com/russia/gdp

Рост цен на нефть за этот период, как мне кажется, имел существенное значение.

4) Пожалуйста, воздержитесь от употребления слова "вранье" и прочих эпитетов ad hominem; иначе давайте просто прекратим разговор.

[mikser.livejournal.com]

2. Смотря от чего считать. 100% звучит круто, но обманчиво. 1996-1997 цены тоже были около 25. Да и до этого никогда ниже 15 не опускались. Но что-то не особо эти деньги помогали. Потому что этого мало, было не сильно больше расходов на добычу.

3. Смотреть надо не на ВНП, а на рост. Как начинается рост, так это и считается моментом выхода из кризиса.

4. Не вижу ничего плохого в использовании слова "вранье" при условии что могу фактами и цифрами доказать правоту. В любом случае я не очень понимаю к чему был этот призыв т.к. это был мой общий комментарий на популярную тему, которую ты сам не комментировал.

[kouzdra.livejournal.com]

Что до расценок - там знаете есть такой нюанс типа разницы между милливатной лазерной указкой за 20 баксов и за тыщу. Разница именно в иероглифах.

[pargentum.livejournal.com]

Мне кажется, вы забываете (или не понимаете) простую вещь.
Пока курс рубля к юаню привязан к курсам рубль-доллар и доллар-юань, вы действительно можете покупать в Китае указки за двадцать баксов и прочий хлам.

Но если курс рубля к доллару как таковой исчезнет (а именно об этом вы, как я понимаю, и мечтаете), китайский ЦБ сможет практически произвольно контролировать обменный курс рубля к юаню. При этом, доля российского товарооборота в общем торговом балансе Китая останется незначительной, поэтому Китай сможет манипулировать курсом произвольно и безнаказанно.

Может быть, они это будут делать с целью получения сиюминутной прибыли - тогда просто вам за эту несчастную милливаттную указку с иероглифами придется платить столько же рублей, сколько раньше вы платили за указку без иероглифов. А может быть, они будут использовать игры курсом для вымогания у России каких-то других преференций. Передачи Приморья, например. Возможно даже, вместе с населением. Или прямых концессий на разработку нефтегазовых месторождений.

[kouzdra.livejournal.com]

Вполне вероятно - но вообще-то кросскурсы стабильны довольно. Зависят в основном от товарооборота и замкнутости экономики, но это хрен с ним.

Что меня в вас (и большинстве умиляет) - это именно переход в пугательную моду как раз когда я что-то на тему "жить по средствам" гоню.

В хозяине блога тоже. А это 100% признак что меня просто пытаются развести на бабло по системе "это же для твоего блага".

[pargentum.livejournal.com]

Кросс-курсы стабильны при условии, что издержки многоступенчатой конвертации невелики. Попытка же посраться с США и Европой приведет к тому, что многоступенчатая конвертация рубля в йену станет либо технически невозможна, либо просто очень дорога.

Вы гоните не на тему "жить по средствам", в том-то и проблема. Вы гоните на тему "искусственно всех ограничить в средствах неясно во имя чего". И даже не понимаете, в чем именно и насколько собираетесь всех (в том числе и себя) ограничить.

[kouzdra.livejournal.com]

Я думаю, что и я и вы все понимаем - просто вам это не нравится, а мне - нравится.

А до сих пор было наоборот. Ну извините - щас мне карта поперла.

[pargentum.livejournal.com]

Я думаю, что вы тупо троллите и наслаждаетесь вниманием к своей персоне.

Я, кроме того, вижу, на соображение про кросс-конвертацию и возможности, которые ее отсутствие даст китайцам, вам по делу возразить нечего - потому что это соображение рушит даже ваши влажные мечты о лазерах с иероглифами за двадцать баксов.

[jozhin.livejournal.com]

Тут какое дело. У меня знакомые бизнес с Китаем вели и ведут; сам я немного в бизнесе поучаствовал; друг занят сертификаций ввозимой из Китая электроники. Так что знаю, не много, но на личном опыте. Ценник отличается в разы. А на фармацевтику - на порядки. Но и количество брака в партиях электроники отличается. В некоторых случаях доходит до 100%. С фармацевтикой тоже не все гладко. Идея, что люди просто за буковки платят не только неоригинальна, но и как правило неверна.

При этом, если Китай будет монопольным поставщиком, цены будут определятся китайцами. Это отнюдь не МВФ.
И вряд ли Китаю будут нужны российские профессионалы.

[kouzdra.livejournal.com]

Разумеется - заказывать сразу 2-3 комплекта. И для душевного спокойствия сразу с заплаченными деньгами морально прощаться - и все равно в разы выгоднее. Тут скорее другая проблема - если для себя покупаешь - куда там деть с запасом прикупленное (оно обычно все-таки работает - а истории про китайские светодиодки например ....)

[jozhin.livejournal.com]

Ну вот моё когда-то соучастие в бизнесе с китайцами и началось с вопроса - куда девать излишки?
Правда, многое привезенное хотя и работает, но работает от просто плохо до очень плохо.

[hlebsei.livejournal.com]

Не удержался я, влез...всё-таки.
С 06 года я профессионально, за деньги, помогаю выходить на Спб рынок нашим новым поставщикам из Китая, строительная фурнитура. До 06 года занимался производством того же, однако путинская экономика к внутреннему развитию не расположена, живых производств, практически, не осталось.
Логистика с Китаем давно отработана и никакие иероглифы роли не играют, китайцы по-русски как по-английски, без проблем.
Дам любимую, маленькую справку по 2013:
торг.оборот РФ - Китай 81 млрд&
---------------- США - Китай 510
---------------- Европа - Китай 560

[kouzdra.livejournal.com]

Ну так и примерно соответствует размерам экономик.

[hlebsei.livejournal.com]

Как и не соответствует надеждам.