scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2014-02-12 03:51 pm
Entry tags:

Зачем тролли троллят?

Эрин Бакелс, Пол Трапнелл и Делрой Паулюс задались вопросом, зачем интернетовские тролли троллят? Результат опубликован в текущем выпуске журнала Personality and Individual Differences (Buckels, E. E., et al. Trolls just want to have fun. Personality and Individual Differences (2014), http://dx.doi.org/10.1016/j.paid.2014.01.016; краткое изложение можно найти в LGM). Авторы определяют троллинг как эксплуатацию интернетовской дискуссии с целью заставить собеседника показаться чрезмерно эмоциональным или глупым.

Авторы опросили 1215 человек, выясняя особенности их личности и поведения. Склонность к тролленью определялась для части испытуемых по самохарактеристике ("да, я люблю троллить"), а для части - по косвенным вопросам о поведении в Интернете. На мой взгляд, самооценка присутствовала и тут (не всякий тролль признается, что нарочно выставлял людей на посмешище), поэтому мне кажется артефактом найденная авторами (слабая) корреляция троллинга и общей открытости.

Авторы смогли составить портрет тролля. Тролли больше среднего проводят времени, комментируя посты, среди них чуть больше мужчин, чем женщин, и они чуть моложе, чем другие пользователи.

Основным фактором, предсказывающим, будет человек троллем или нет, оказался садизм (корреляция с сообщенным удовольствием от троллинга 0.52, с более объективной оценкой поведения как троллинга 0.66, p<0.001). Иначе говоря, тролли троллят потому, что получают удовольствие, унижая собеседника.

В принципе результат этот достаточно предсказуем для тех, кто знаком с троллями. Однако тривиальный вывод из этого факта делают далеко не все. Вывод это сводится к классическому интернетовскому совету: "Не кормите троллей". Не переубеждайте их, не стыдите, не спорьте, не демонстрируйте дырки в их аргументации. Они сюда, как охотник в анекдоте, не за этим пришли.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2014-02-12 08:57 pm (UTC)(link)
П.П.К.С.

[identity profile] el-kashim.livejournal.com 2014-02-12 09:11 pm (UTC)(link)
Хороший тролль - санитар интернета, не говоря уже о развлекательной ценности. Берегите куздру!

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-02-12 09:35 pm (UTC)(link)
Мне также нравится ЖЖ-деятельность юзера [livejournal.com profile] supermipter.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2014-02-13 06:59 am (UTC)(link)
Куздра не тролль. Куздра социопат.

[identity profile] mikser.livejournal.com 2014-02-14 01:08 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2014-02-13 07:40 am (UTC)(link)
Куздра далеко не тролль.

[identity profile] sidorow.livejournal.com 2014-02-12 09:30 pm (UTC)(link)
Странно исследовать предмет, у которого нет адекватного определения. Пока я вижу, что троллем называют того или тех, кто говорит нечто, не нравящееся называющему. Подчёркиваю - "называют"; имеет ли это отношение к действительности и вообще существуют ли тролли в действительности - так и не знаю.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2014-02-12 09:41 pm (UTC)(link)
исследовать значит пытаться дать адекватное определение.

а так вы правы, "тролли" продолжают давнюю традицию шутов. понятно и кто их не любит:

[identity profile] sidorow.livejournal.com 2014-02-12 09:55 pm (UTC)(link)
Почему именно шутов? Может, давние традиции галилеев или брунов?

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-02-12 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2014-02-12 22:13 (UTC) - Expand

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-02-12 09:43 pm (UTC)(link)
И статья, и заметка начинаются с определения троллинга.

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2014-02-12 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2014-02-12 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2014-02-12 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2014-02-12 22:45 (UTC) - Expand

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-02-12 10:44 pm (UTC)(link)
Вот конкретный пример эльфинга (разновидности троллинга) 4 года назад, который мне сильно понравился:

Анатолий Вассерман:

Стол и собака начинаются с одной буквы. Следовательно, алфавит не имеет отношения к внутренней сущности объектов.

Третья Германская империя и Союз Советских Социалистических Республик квалифицируются как тоталитарные государства. Следовательно, понятие "тоталитаризм" не имеет отношения к внутренней сущности общественного строя.


Я:

То есть, по-вашему, между Третьим Рейхом и современным ему СССР общего было не больше, чем между столом и собакой? Однопартийная диктатура, культ личности вождя, террор в отношении политических оппонентов режима, карательные акции в отношении к некоторым национальным меньшинствам (более жестокие в Германии, чем в СССР), сходные жанры и эстетика в искусстве и литературе, уничтожение не зависящих от партии общественных институтов (профсоюзов, политических партий, профессиональных обществ), концлагеря, тайная политическая полиция, юношеское движение с целью индоктринации (более обязательная в Германии, чем в СССР) - столько же общего между столом и собакой, да?

Эльф Супермиптер:

Не уничтожение, а включение их в идеальный механизм государства, где им уже не нужно бороться и страдать, где они могут сами помочь государству руководить и управлять людьми ради блага Великого вождя и сильной Державы.

Вроде бы, Супермиптер не переврал позицию Вассермана (и иных российских пропагандистов-охранителей), а лишь ясно ее переформулировал, но Вассерман с ней явно не соглашается: все же он не нацист. Наверняка этот комментарий вызвал у Вассермана интеллектуальный дискомфорт (на интернет-слэнге - попоболь или буттхурт). Если это и было целью Супермиптера, который оставил этот комментарий из садистских побуждений, то я не могу его за это осудить.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-02-12 10:50 pm (UTC)(link)
Собственно, я тоже время от времени занимаюсь троллингом в интернетах, и не вижу в этом ничего постыдного. Например,

ЖЖ-ист hasid выложил фотографии советских диссидентов.

Израильский сталинист [livejournal.com profile] muhonogki: Мдя. Такие рожи может исправить только пущенная в них пуля калибра 7.62. Прямо в рожи.

Я: Г-н muhonogki. Насколько я знаю, ваши политические взгляды разделяет ничтожное меньшинство населения государства, гражданином которого вы являетесь. Нельзя ли вас тоже назвать диссидентом?

Я не преследовал никакой иной цели, чем вызывание попоболи у Мухоножки, но как мне кажется, он ее заслужил.

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2014-02-13 05:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2014-02-13 06:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2014-02-14 16:13 (UTC) - Expand

[identity profile] asox.livejournal.com 2014-02-14 07:57 am (UTC)(link)
То есть, по-вашему, между Третьим Рейхом и современным ему СССР общего было не больше, чем между столом и собакой? Однопартийная диктатура, культ личности вождя, террор в отношении политических оппонентов режима, карательные акции в отношении к некоторым национальным меньшинствам (более жестокие в Германии, чем в СССР), сходные жанры и эстетика в искусстве и литературе, уничтожение не зависящих от партии общественных институтов (профсоюзов, политических партий, профессиональных обществ), концлагеря, тайная политическая полиция, юношеское движение с целью индоктринации (более обязательная в Германии, чем в СССР) - столько же общего между столом и собакой, да?

Восхитительно.
Выкидываем из рассмотрения богоспасаемые США, Великую Британию (ну и, подозреваю, сюда же радостно закатятся какие-нибудь Голланддии, скажем) - и voila!
Готов образ врага!!!

Проблема троллинга в том, что им слишком часто награждают своих оппонентов сторона, проигрывающая дискуссию.

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2014-02-14 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asox.livejournal.com - 2014-02-16 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2014-02-16 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2014-02-14 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asox.livejournal.com - 2014-02-16 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2014-02-16 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asox.livejournal.com - 2014-02-22 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2014-02-14 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asox.livejournal.com - 2014-02-16 10:07 (UTC) - Expand

[identity profile] panchul.livejournal.com 2014-02-13 01:50 am (UTC)(link)
Да :-)

Наконец-то научно подтвердили то, что я сказал еще года три назад: троллинг - это просто форма садизма, получения удовольствия от унижения оппонента. К сожалению, хорошие и одновременные sensitive оппоненты are hard to find :-)
Edited 2014-02-13 01:58 (UTC)

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2014-02-13 03:07 am (UTC)(link)
То есть всякая ирония есть троллинг? Скучно, девицы...

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2014-02-13 03:54 am (UTC)(link)
Не всякая, а только та, которая имеет целью садистское унижение собеседника

(no subject)

[identity profile] brother2.livejournal.com - 2014-02-13 04:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] brother2.livejournal.com - 2014-02-13 04:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asox.livejournal.com - 2014-02-14 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asox.livejournal.com - 2014-02-16 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2014-02-14 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2014-02-14 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2014-02-14 21:39 (UTC) - Expand

Только ирония, при которой собеседник

[identity profile] panchul.livejournal.com 2014-02-13 04:36 am (UTC)(link)
Ирония является троллингом тогда и только тогда, когда собеседник не может контролировать свою реакцию и срывается в смешное поведение - вопли, тщетные угрозы жаловаться и т.д.

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2014-02-13 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panchul.livejournal.com - 2014-02-13 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2014-02-13 06:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panchul.livejournal.com - 2014-02-13 07:26 (UTC) - Expand

[identity profile] kislin.livejournal.com 2014-02-13 04:16 am (UTC)(link)
Пару дней назад я прочитал сообщение об ужасном случае - итальянская девочка покончила с собой, по-видимому, из-за "кибер-травли" (делая паузу - а ведь как меняется язык, описывая меняющуюся реальность) в социальной сети, сервер которой расположен в Латвии. Наверняка между кибер-травлей и троллингом есть существенная разница. Но есть и нечто общее. Если оборотной стороной этих явлений оказываются ситуации, подобные этой, то начинаешь задумываться над тем, а не следует ли наказывать кибер-хулиганов, как наказывают порой хулиганов реальных. В рамках уголовного процесса.

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2014-02-13 07:59 am (UTC)(link)
Предложение "не кормить троллей" настолько же разумно, как и предложение не болеть и не умирать.

Потому как тролль объективно появляется там, где спор ведется не фактами и логикой -- там ему нет места -- а эмоциями и высосанными из пальца построениями. Кто ведет дискуссии в таком стиле, тот должен быть готов к троллям. Как ЗППП, в общем.

--
* если под термином "тролль" понимается тролль, а не любой участник интернет-травли; этих гораздо больше.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2014-02-13 02:26 pm (UTC)(link)
Во-первых, боюсь, что Вы неправы. Доводилось наблюдать неоднократные попытки превратить в источник "кормления" корректный спор. Бывает - успешные.

Во-вторых, Ваша аргументация мне почему-то, возможно в силу ограниченности моей оптики, напоминает суждения о том, к чему должен быть готов человек, идущий вечером по "чужой" улице.

С уважением,
Антрекот

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-02-13 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2014-02-13 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-02-13 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2014-02-14 04:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-02-14 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2014-02-14 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-02-14 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2014-02-15 03:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-02-15 04:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2014-02-15 07:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-02-16 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2014-02-18 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-02-21 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2014-02-22 02:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-02-24 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2014-02-24 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-02-24 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2014-02-25 03:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-02-25 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2014-02-25 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-02-25 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2014-02-26 02:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-02-26 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2014-02-26 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-02-26 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2014-02-27 08:09 (UTC) - Expand

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2014-02-15 07:22 am (UTC)(link)
тролль объективно появляется там, где спор ведется не фактами и логикой -- там ему нет места
Ах, если бы. Сколько таких видел - ему факты и логику, а он всё о своём.

(no subject)

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - 2014-02-15 07:41 (UTC) - Expand

[identity profile] ab-s.livejournal.com 2014-02-13 10:46 pm (UTC)(link)
Хм. А является ли троллингом подкидывание троллю фальшивых эмоций и получение удовольствия от того, что тролль получает удовольствие от того, чего нет?

:)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-02-14 12:12 am (UTC)(link)
Это называется эльфинг. Здесь в нем многие упражнялись.

(там первоначально была иная фотка)

ЗЫ: нет, я неправ, это другое.
Edited 2014-02-14 00:15 (UTC)

[identity profile] asox.livejournal.com 2014-02-14 08:02 am (UTC)(link)
Довольно неожиданный результат - прямая корреляция между поведением трикстера и уровнем садизма личности.