scholar_vit | Немировскому на заметку

Entry tags:

americana,
society

Немировскому на заметку

Говоря о результатах политики Ельцина, wyradhe часто приводит тот факт, что средняя продолжительность жизни мужчин в России упала на семь лет.

Пишут, что за последние пару десятилетий средняя продолжительность жизни белых женщин в США, не получивших школьного образования, упала на пять лет (для мужчин этот показатель составляет три года). Кстати, черные женщины в аналогичной ситуации живут дольше.

Статья по ссылке выше описывает жизнь и смерть одной такой белой необразованной бедной женщины, Кристал Вильсон. Бедность, ранние беременности, отсутствие работы, ужасное питание - и полное, абсолютное отсутствие медицинской помощи. Никто не стал выяснять, почему беременности Кристал одна за другой заканчивались выкидышами - денег на врача не было. Запущенный диабет диагностировали то ли при родах, то ли позже (сейчас уже не установить), но лечить в любом случае не стали: так и ходила с густой сладковатой кровью. У мужа была инвалидность после производственной травмы (в череп вставили пластинку) и Медикейд, а у нее ничего. Единственным доктором ей по карману был Dr. Pepper: химически-сладкое пойло, и здоровому-то человеку противопоказанное - что уж говорить про диабетика. Но этого ей тоже не объяснили. В 38 лет она умерла от инфаркта.

Не приспособилась она к рынку, что поделаешь.

Update: В комментариях gomberg приводит претензии к интерпретации исследования в статье.

Threaded | Top-Level Comments Only

абсолютного? откуда дровишки?
на этот счет, мягко говоря, существуют разные мнения
без сомнения, уровнень стагнировал последние 10 лет
за более длинный период - видимо, зависит как пытать данные, но вот например:
http://www.aei-ideas.org/2014/01/census-data-on-income-distribution-reveal-evidence-of-rising-income-levels-for-a-rising-share-of-american-households/
скажете - врет профессор?

абсолютного? откуда дровишки?
у меня вот отсюда
http://www.aei-ideas.org/2014/01/census-data-on-income-distribution-reveal-evidence-of-rising-income-levels-for-a-rising-share-of-american-households/

врет профессор?

очень четко сформулировано

Я посмотрел. Не то чтобы врет. Но используя свободу и возможности проявляет предприимчмивость. О чем честно предупреждают, как тока кликнешь на ссылку.

Прошу, я не обсуждаю всерьез ссылок, где на источники ссылаются "Census buro" под поянутыми словами - или "Правительство Североной Кореи" с шапкой "идеи чучхэ непобедимы". Один раз я правда попробовал покопать ссылку с Вашего сайта с подобным источником - больше не тянет.

Может мы можем своим умом подумать? Всяко же Вы - а тем паче профессоры не хуже меня знаете, что к обязательным расходам 67 года добавилось немало существенных и практически обязательных расходов. И это не отражается поправкой на инфляцию. Зато открывает большую свобду для предпримчивых профессоров.
То есть коли доход, формально поправленный на инфляцию тот же, то купить того что покупали в 67-м можно меньше. Это раз.

Два - простой анализ показывает, что рост цен на три кита расходов среднекго класса - транспорт, образование, здравоохранение сущесвтенно больше, чем рост инфляции. Опять-таки прикиунть типичную картину расходов данной группы для профессора - пара пустяков. Но свобода ему явно важнее.

Там в конце замечательный пассаж:On the previous CD post, Ken commented that although “Many prominent people like Paul Krugman claim that the middle class has been in decline since the 1970s, that assertion is incredibly and verifiably wrong.” According to the percent distribution of household income in Table 690 from the Census Bureau, I think Ken is exactly right

так вот даже из этой ссылке видно, что автор ее заведомо заслуживает быть ее объектом. Не на первый взгляд может быть, но на полуторный - как божий день. Конечно и к Кругману у меня есть вопросы. Но к этому господину - нет.

А Вы сами-то аргументы Кругмана читали?

Edited 2014-01-16 04:12 (UTC)

я честно - ничего не знаю про обязательные расходы
(исключая образование). в 67 году я был крайне мал и жил в СССР
про медицину я наивно считал, что есть нормальная работа - есть страховка (сам то я в Канаде живу)
разве не так?
транспорт я тоже не понимаю - бензин что ли?
автомобили вроде бы дешевы как никогда - нет?

остается образование. я не знаком с реальной ситуацией в США. мне не кажется что ужас, ужас, ужас если не брать какие-то супредорогие специальности типа law.

Давайте в порядке важности.

Я не говорю, что ужас-ужас. Жить вполне можно. По моим личным впечатленияимрасчетам и по источникам, достаточно разумным, чтобы я включил их в кумулятивное мнение обывателя, выходит, что это можно не намного, но похуже.

Могу описать критерии иточников для ибо это удовольствие, но сами статьи снова искать - это уже работа. Тот же Кругман - одно из ключевых слов. Он, конечно, тоже потягивает одеяло фактов и чисел, но порактически всегда честно показывает где у него тонко. Ссылки тоже дает не в Вашнигтон на правительство.

Страхвока есть, работа покрывает часть, если я не реднек, то с позапозпрошолго года у меня детактибл 4000, максимальный расход - 11 000. Не раззорюсь в любом случае, но процент расходов... Взносы растут в три раза быстрее инфляции, ну это пар тыщ в год. Зубы всегда платные наполовину или 80%(окромя чистки).

Про машину я начал писать раньше (ибо как раз год назад купил), да стер, подумал, что все знают. Кто Вам сказла такую странную штуку про автомобли? Может он импел в виду, что нынче авто 200ого дешевы как никогда? А может что СУВы, которые жрут как бегемоты? Ничего про рниз не знаю. На типичную новую "экономическую" машину рост в полтора раза 2002-го на 2010. Тут можно сказать - а в ней фичей больше! Ну, да спасибо большое! А можно мне без фичей, но по цене, поправленной на инфляцию? Нет, что Вы говорите, мы хотим Вам как лучше.
Цена бензина... в 2000м была по моим очень тщательным расчетам цены четверть тогдашенй цены на милю. Сегодня я их повторил - треть. Ну, опять не конец света.

Образование. Ну, это легко. Рост цен в прилчных вузах примерно вчетверо против инфляции. Занимать не возбранятся, отнюдь! Статеек с криульками полно, хотя в большинстве тоже ссылки убогие ht tp://ww w.usnews.com/news/articles/2013/10/23/charts-just-how-fast-has-college-tuition-grown, как в этой. Однако за 4 года в Карнеги- Меллоне я и сам знаю - согласуется. Это рекордный рост, круче любого другого сегмента, существененого для среднего класса. Обычная школа... ну, тут конь не валялся, рост цен на хороошие бесплатные школы достаточно сюрная тема. То, что не так давно (20 лет) учебники, филдтрипы были бесплатны - даже не надводная часть айсберга, а всплывший пузырек.

Ну, хоть одежда мужиков подешевела! А я на нее в год по две сотни долларов трачу!

Это чуток компенсируется за "мой" период расходами на жилье. Но я стартанул в момент бума.
====
В общем, я видел статьи с учетом корзины. Максимум (не дохода а )уровня жизни (не бедняков, а) срденего класса- в указанныз годах. Если Вы видели подобное с другим выводом - очень интересно. Если слов "структура доходов" нету - прошу прощения. Средняя температура по госпиталю без учета последнего приема жаропонижающих и то честнее. По крайней мере жар не перетекает из палаты в палату.

Я повнимательнее глянул на "Вашу" и слегка извиняюсь - ссылки там не такие оскорбительные, как мне показалось вначале. Кликнув на голубенькое таки можно отыскать указанную таблицу... там правда тока с 1990-го эти процеты... ну, да это уже придирки. Скока там народу будет ваще кликать, грузить ПДФ, читать таблички...

Зато я еще про еще одну цифирьку вспомнил - процент семей среднего класса с неработающими женами. Которуб приличному профессору стоило бы упомянуть, прежде чем клеймить Кругмана. Уровень жизни - это еще и свободное время, разве нет?

now we are talking!
я же не говорю "жить стало легче, жить стало веселее"
просто принято как-то неявно переходить от очевидного относительного ухудшения к рассуждениям которые, вообще говоря, требуют абсолютного

про машины что-то у меня другое впечатление
не забывайте, что инфляция за эти 8 лет 25%
да и сравнивать надо не с 2000, а с вашим 1976
а тут не фичи, а надежность. сейчас можно взять машину трехлетнюю и она прослужит как новая тогда - я не прав?

бензин - ну 90ые это самый миниму цены на нефть, сравните с опять 1976

университеты я согласен, бесплатная школа все же копейки
расходы на зубы разве сильно растут?

Я незавчив. Вы незабывате, что и 40% по машинам и тройка по бензину больше 25. Я разумпееца несколько округляю

У вас впечатление, у меня две покупки, перед каждой неделя работы по изучению цен на японки. Кому из нас мне верить?

Чтобы проверить разумность данных, надо сравнивать данные и утверждения в пределах компетентности. тем паче о структуре у профессора ни слова ни про какие годы. А мне с 76-м с ходу ваще сложно - там были дикие взлеты цен на жилье - в разы. Есле го учесть, то любителям свободы едва ил полегчает. За последний же период этот огромнеший кусок корзины отностиельро стабилен.

Да, неправы. Во-первх раньше я тоже мог взять трехлетнюю. И сэкономить гораздо больше. во-вторых,"послужит" вообще больше зависит не от года, а от миль, особенно для тех, кто ездит много и имеет гараж.

И опять вы про сильно... хорошо, хоть уже не ужасно. В полтора-два разабыстрее инфляции - сильно или нет? По-моему - да. По мнению дантистов едва ли. Профессор Ваш молчит как рыба. Так что про сильность Вы свобоны сами решить.

Относительнго чего ж тут-то отнсительность? Если раньше тот же денежный доход среднего класса в постоянных долларах получался условно говоря за 10 часов в день а нынче за 14-ть? Разница скока помню оч-чень немаленькая, а о ней свободные идейный - как рыба об лед.

Кстати, не знаю почему это они. Если жрынок к этому ведет, так ведь так жеть и надо.

я в своих Торонтах не заметил

у меня тоже не впечатления, а покупки :-) но я не записывал ходы, поэтому говорю впечатления
но может у нас опять же рост цен на машины был меньше из за резкого взлета канадского доллара за эти годы
>Да, неправы. Во-первх раньше я тоже мог взять трехлетнюю.
есть мнение что в 76 она бы проездила еще 5 лет (за базар не отвечаю), а в 2002 и 2010 - спокойно 10.

ну в общем позиции ясны - с 2002 точно лучше не стало, тут спорить не о чем.

что же было во времена почти былинные - по-моему тут нет возможности измерить. жизнь изменилась. ожидания выросли, а возможности выросли меньше.

Года не слишком важны. У меня хонда аккорд 94-го проездила втрорую сотню тыщ гораздо спокойнее чем Камри 2000. Но автомобили выделястся в хорошую сторону. О надежности бытовой техники я могу говорить, как прошедший соответсвтующие курсы. Наука сделать хлодильник, кторый сломается сразу после гарантии стала почти настоящей наукой. Еще не уровня ФВЭ, но кустарщные не остлось.

Подчеркну - я отнюдь жалуюсь на падение уровня жизни и тем маче не обвиняю в нем американский капитализм. есть много реальных факторов. Поскольку параллеьно общество постарело и соцзщищенность бедных выросла тут Гомберга ссылка, что негры стали вдвое грамотней за эти годы! За это я вполне готов немножко умерить аппетиты.

Плюс такая штука, как софт и нет-комапнии объективно технически способствуют существенно более быстрому росту "сверху" чем традиционные отрасли. И даже при этом самые богатые люди богатеют быстрее не тут.

То есть общее развитие ситуации в Штатах скорее повод хвастаться, чем плакаться и возмущаться.

Вот тока говорить что Кругман нагло неправ - для профи то ли наглость то ли глупость.

спасибо за содержательный разговор
да, бытовая техника это есть такое дело
я прям боюсь менять свои агрегаты пришедшие с домом образца 1988

непосредственной причиной роста смертности было употребление алкоголя. Ельцин всех заставлял водку пить?

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 4 of 4

Немировскому на заметку

no subject

no subject

no subject

Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать его

Re: Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать е

Re: Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать е

Ое-еей!

Re: Ое-еей!

Re: Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать е

Re: Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать е

Re: Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать е

Re: Ое-еей!

Re: Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать е

Re: Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать е

Re: Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать е

Re: Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать е

no subject