О завлабах перестройки

[scholar_vit]

До революции он был генеральской задницей. Революция его раскрепостила, и он начал самостоятельное существование. Илья Ильф.

Решил вынести из комментариев к заметке prof_yura.

Если я правильно понимаю автора по второй ссылке, он полагает, что "самостоятельность завлабов" есть панацея для российской науки, а реформа РАН может этой самостоятельности завлабов способствовать (хотя может и не).

Странно, что ни он, ни автор цитированной им статьи не говорят, что самостоятельность завлабов на фоне разрушения структуры вокруг них в России уже пробовали. Всякие Березовские с Ходорковскими - это именно они, самостоятельные завлабы (то, что лаборатория иногда называлась НТТМ, дела не меняет). Я припоминаю, что эти завлабы перестройки торговали мануфактуркой, устраивали лохотроны - а вот расцвета науки и техники при них я не помню - впрочем, может, память моя однобока, и xaxam знает лучше. В любом случае нет оснований сомневаться, что вторая попытка окажется куда успешней первой, правда?

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Открытые конкурсы и peer review с участием зарубежных коллег - вещь хорошая, кто спорит. Ещё хорошо бы построить мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-инбудь приятных предметах.

[vigna.livejournal.com]

Вообще говоря, автор статьи в таком конкурсе участвовал и победил. И вполне успешно работает не в каком-нибудь прекрасном далёке (хотя и там тоже), а в России.
Но нет, лучше, конечно, на всякий случай всем всё запретить, а то как бы чего не вышло.

[scholar-vit.livejournal.com]

У меня где-то встречалось слово "запретить"?

Я всего лишь заметил, что идеи "до основанья, а затем" вкупе с надеждой на самозарождение институтов на разрушенном месте уже пробовали. Разрушение проходит хорошо, вот с "затем" получаются проблемы: институты почему-то не самозарождаются. Возможно, новому газону мешала не только старая сорная трава, раз ее пожгли, а он так и не вырос?

Я вообще консервативен по темпераменту: радикальные перемены меня пугают. Собственно, я к левым пришел потому, что у нас в Америке правые радикальнее любого Троцкого.

[vigna.livejournal.com]

У Кондрашова разве же про "до основанья"?
До основанья - это вот: http://www.polit.ru/article/2013/08/14/severinov_about_ras_2/

[m61.livejournal.com]

Как правильно сказано там в комментариях - Северинов или запредельно глуп, или запредельно подл.

Но глупым его очень сложно назвать... So that kinda narrows it down.

[vryadli.livejournal.com]

Я все спрашиваю людей, может Вы знаете - а почему никак низзя было провести эту реформу в отделльно взятой дисциплине? Например в биологии, если уж текущих и бывших такой энтузиазм. А уж когда там неизбеЖЖно расцветет, взяцца и за физику.

[vitus_wagner]

В биологии уже пробовали. Под руководством Т.Д. Лысенко. Результаты были удручающие.
Начинать надо как раз с физики, где за последние 50 лет ничего интересного в мировом масштабе не происходило.
Ни термояда нормального, ни сверхпроводимости при комнатной температуре.

[m61.livejournal.com]

То есть реформа российской науки решит проблемы науки мировой? Круто. Идите в идеологи к реформатором, им очень нужны такие лозунги.

[vryadli.livejournal.com]

Угу. И всякая вроде калибровочных бозонов или массы нейтрино, разумеецца, фигня в сравнении с джавой и инстаграммом.

[m61.livejournal.com]

Забавно - я как раз массой нейтрино и занимаюсь сейчас. Только - по космологическим данным. :)

[vigna.livejournal.com]

Думаю, Вы преувеличиваете насчёт уровня энтузиазма у биологов и отсутствия его у физиков. Вот, например, институт кристаллографии РАН не хочет быть РАН: http://izvestia.ru/news/551052
Вот тоже интересный пример: http://academ.info/news/25096

Что-то не помню, чтоб биологи так дружно лезли к черту в пасть под крыло Ковальчука.

[m61.livejournal.com]

"Известия", принадлежащие Ковальчуку, написали про то, что ученые хотят под крыло к Ковальчуку. Какая неожиданность, кто бы мог подумать!..

А что до "интересный примера" - вы просто-напросто не поняли его суть.

[vigna.livejournal.com]

Я буду рада, если это я (а также Борис Штерн, например: http://trv-science.ru/2013/07/30/myshelovka/ ) не поняла суть, а не ещё кто-нибудь.

[m61.livejournal.com]

Вот Борис Штерн как раз всё понял, а вы - нет.

Именно что: институты указом Путина отдают на растерзание Ковальчуку (как ранее отдали ИТЭФ), а вовсе не сами они просятся "под крылышко".

[vigna.livejournal.com]

Вопрос - зачем директора институтов подписали это соглашение? Или они думали, что припасли достаточно длинную ложку?

[m61.livejournal.com]

Директора подписывали _другое_ соглашение - о координации усилий. А их - да - развели как последних лохов.

В определенном смысле - да, где-то сами виноваты, не садись с дьяволом за один стол. Но ни о каком добровольном желании "под крылышко" - и речи не идет!

[vigna.livejournal.com]

Но ни о каком добровольном желании "под крылышко" - и речи не идет!
Даже в случае Осипова: И по этой причине Юрий Осипов и Михаил Ковальчук попросили президента дать поручение правительству по разработке формального статуса структуры, сложившейся в рамках Российской академии наук и НИЦ «Курчатовский институт», который «позволит сделать следующий шаг к повышению эффективности использования национальной исследовательской инфраструктуры».
http://academ.info/news/25096
Academ.info ?

[vryadli.livejournal.com]

Вы знаете, а есть еще вариант: можно начать с Москвы. И уж тока когда там неизбежно подыместя научный уровень - в сравнении с косно-академическими московскими временами, тогда и Н-ск с песняим реформировать. А до тех пор бы Академ не трогать как-нибудь...

[m61.livejournal.com]

Зачем же "отдельно взятой дисциплине"? У нас "отдельно взятые" огромные области есть - вузовская наука, Курчатовский центр, ВШЭ, Сколково, Роснано, суммарно потребляющие раз в 10 больше РАН.

Ну, и как у них успехи?

И да, не стоит делать выводы по нескольким отдельно взятым биологом (и орнитологам). За исключением этих нескольких аномалий (число которых можно пересчитать по пальцам), биологи, насколько мне известно, практически единодушно тоже против реформы.

Затем что окресное бытие опредляет мое сознание...

[vryadli.livejournal.com]

Ну, ведь если начнут с отельно взятой дисциплины и-или региона, то можно надеяцца, что по дороге энтузиазм реформаторов утихнет-переклчицца на че нить и до Н-ского ИЯФа очередь не дойдет. А у меня там сын. И куча друзей.

Re: Затем что окресное бытие опредляет мое сознание...

[m61.livejournal.com]

Дык, я сам работаю в АКЦ ФИАН - т.е. физик (астрофизик, точнее). Но биологов все равно тоже жалко. :)

Re: Затем что окресное бытие опредляет мое сознание...

[vryadli.livejournal.com]

ну, если они считают

http://bbzhukov.livejournal.com/62917.html#comments

А еще в ЖЖ есть Zt (Бутрин) и Иванов-Петров - тоже с биологическими корнями.

Re: Затем что окресное бытие опредляет мое сознание...

[m61.livejournal.com]

Так это разве биолог? Это же российский журналист - и по профессии, и по состоянию, гм, "души".

Re: Затем что окресное бытие опредляет мое сознание...

[vryadli.livejournal.com]

Я считаю этих трех черезвычайно умными и соврешенно порядочными людьми.

Re: Затем что окресное бытие опредляет мое сознание...

[m61.livejournal.com]

Двух других я просто не знаю, а вот тот, на кого была ссылка... В моей системе координат - совершенно порядочный человек просто физически не способен призывать к радикальной "реформе" и радоваться ее началу (причем ее шансы на успех он сам оценивает как крайне низкие), которая прокатится асфальтовым катком по десяткам и даже сотням тысяч судеб - но не затронет его самого, ни при каком раскладе.