О завлабах перестройки

[scholar_vit]

До революции он был генеральской задницей. Революция его раскрепостила, и он начал самостоятельное существование. Илья Ильф.

Решил вынести из комментариев к заметке prof_yura.

Если я правильно понимаю автора по второй ссылке, он полагает, что "самостоятельность завлабов" есть панацея для российской науки, а реформа РАН может этой самостоятельности завлабов способствовать (хотя может и не).

Странно, что ни он, ни автор цитированной им статьи не говорят, что самостоятельность завлабов на фоне разрушения структуры вокруг них в России уже пробовали. Всякие Березовские с Ходорковскими - это именно они, самостоятельные завлабы (то, что лаборатория иногда называлась НТТМ, дела не меняет). Я припоминаю, что эти завлабы перестройки торговали мануфактуркой, устраивали лохотроны - а вот расцвета науки и техники при них я не помню - впрочем, может, память моя однобока, и xaxam знает лучше. В любом случае нет оснований сомневаться, что вторая попытка окажется куда успешней первой, правда?

Comments

[vigna.livejournal.com]

Ну вообще-то если внимательно и непредвзято почитать заметку, можно понять, что автор говорит о совершенно другой самостоятельности. "Открытые конкурсы, на которых заявки на гранты оценивают коллеги, российские и зарубежные – без вмешательства академического, вузовского или чиновничьего начальства." - какое это имеет отношение к Березовскому и Ко?
А вот чтобы начальство не диктовало завлабу, какой фирмы пипетки ему покупать, кого нанимать и в какой журнал статью отправлять, такая самостоятельность в рамках честно выигранного гранта - это абсолютно необходимо.

[scholar-vit.livejournal.com]

Открытые конкурсы и peer review с участием зарубежных коллег - вещь хорошая, кто спорит. Ещё хорошо бы построить мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-инбудь приятных предметах.

[vigna.livejournal.com]

Вообще говоря, автор статьи в таком конкурсе участвовал и победил. И вполне успешно работает не в каком-нибудь прекрасном далёке (хотя и там тоже), а в России.
Но нет, лучше, конечно, на всякий случай всем всё запретить, а то как бы чего не вышло.

[scholar-vit.livejournal.com]

У меня где-то встречалось слово "запретить"?

Я всего лишь заметил, что идеи "до основанья, а затем" вкупе с надеждой на самозарождение институтов на разрушенном месте уже пробовали. Разрушение проходит хорошо, вот с "затем" получаются проблемы: институты почему-то не самозарождаются. Возможно, новому газону мешала не только старая сорная трава, раз ее пожгли, а он так и не вырос?

Я вообще консервативен по темпераменту: радикальные перемены меня пугают. Собственно, я к левым пришел потому, что у нас в Америке правые радикальнее любого Троцкого.

[vigna.livejournal.com]

У Кондрашова разве же про "до основанья"?
До основанья - это вот: http://www.polit.ru/article/2013/08/14/severinov_about_ras_2/

[m61.livejournal.com]

Как правильно сказано там в комментариях - Северинов или запредельно глуп, или запредельно подл.

Но глупым его очень сложно назвать... So that kinda narrows it down.

[vryadli.livejournal.com]

Я все спрашиваю людей, может Вы знаете - а почему никак низзя было провести эту реформу в отделльно взятой дисциплине? Например в биологии, если уж текущих и бывших такой энтузиазм. А уж когда там неизбеЖЖно расцветет, взяцца и за физику.

[vitus_wagner]

В биологии уже пробовали. Под руководством Т.Д. Лысенко. Результаты были удручающие.
Начинать надо как раз с физики, где за последние 50 лет ничего интересного в мировом масштабе не происходило.
Ни термояда нормального, ни сверхпроводимости при комнатной температуре.

[m61.livejournal.com]

То есть реформа российской науки решит проблемы науки мировой? Круто. Идите в идеологи к реформатором, им очень нужны такие лозунги.

[vryadli.livejournal.com]

Угу. И всякая вроде калибровочных бозонов или массы нейтрино, разумеецца, фигня в сравнении с джавой и инстаграммом.

[vigna.livejournal.com]

Думаю, Вы преувеличиваете насчёт уровня энтузиазма у биологов и отсутствия его у физиков. Вот, например, институт кристаллографии РАН не хочет быть РАН: http://izvestia.ru/news/551052
Вот тоже интересный пример: http://academ.info/news/25096

Что-то не помню, чтоб биологи так дружно лезли к черту в пасть под крыло Ковальчука.

[m61.livejournal.com]

"Известия", принадлежащие Ковальчуку, написали про то, что ученые хотят под крыло к Ковальчуку. Какая неожиданность, кто бы мог подумать!..

А что до "интересный примера" - вы просто-напросто не поняли его суть.

[vryadli.livejournal.com]

Вы знаете, а есть еще вариант: можно начать с Москвы. И уж тока когда там неизбежно подыместя научный уровень - в сравнении с косно-академическими московскими временами, тогда и Н-ск с песняим реформировать. А до тех пор бы Академ не трогать как-нибудь...

[m61.livejournal.com]

Зачем же "отдельно взятой дисциплине"? У нас "отдельно взятые" огромные области есть - вузовская наука, Курчатовский центр, ВШЭ, Сколково, Роснано, суммарно потребляющие раз в 10 больше РАН.

Ну, и как у них успехи?

И да, не стоит делать выводы по нескольким отдельно взятым биологом (и орнитологам). За исключением этих нескольких аномалий (число которых можно пересчитать по пальцам), биологи, насколько мне известно, практически единодушно тоже против реформы.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Так если начальство не будет диктовать, пустят весь грант на зарплату и все дела.

[vigna.livejournal.com]

Ровно наоборот! Сейчас, кстати, начальство пытается нам диктовать, чтоб платили зарплату - а мы упираемся по мере возможностей: http://polit.ru/article/2013/07/22/msu_salary_increase/

"мы" - это не про себя лично, автор статьи - не я. Но я бы отреагировала точно так же на такое предложение.

[vryadli.livejournal.com]

ну, при сколько-нить разумном контроле это ж можно тока один раз. Немножко ж надо и на слекга работающие муляжи потратить для показа проверяющим отчеты. Тогда же можно будет три или четыре раза грант получить!

[vigna.livejournal.com]

Как-то вы странно представляете себе научную работу. Это в Новосибирске так работают?

[vryadli.livejournal.com]

А читают наподобие Вас где - в Москве?

и в какой журнал статью отправлять

[prof-yura.livejournal.com]

Мой приятель - профессор британского университета. В его послужном списке - приглашенный доклад на Международном математическом конгрессе; его работам был посвящен доклад на Семинаре Бурбаки. Тем не менее, глава его департамента (с гораздо более скромным послужным списком, много лет не публикующая статьи по математике) объясняет ему, в каких журналах он должен публиковаться. Пипетки он не покупает, но ставить отметки за домашние задания ему запретили . . .

[xgrbml.livejournal.com]

Ой. Я правильно угадал?

Я правильно угадал?

[prof-yura.livejournal.com]

Думаю, что да.

Re: и в какой журнал статью отправлять

[vigna.livejournal.com]

Ну объяснять-то и мне электрик дядя Вася регулярно объясняет - "Чтой-то вы деньги тратите на какую-то ерунду? Вот что это, у вас, микроскоп? Нет? Ну я ж говорю - ерунду какую-то купили!"
(это было про секвенатор; слово "микроскоп" он почему-то знает, видимо, единственный из научных приборов, который ему известен и он считает его единственным вообще).

Вопрос том, какой итог этих объяснений.

Каков вопрос, таков ответ.

[prof-yura.livejournal.com]

Меня восхитило Ваше сравнение
МГУ-шного электрика дяди Васи с начальницей департамента в британском университете (явно не в пользу последней).

Re: Каков вопрос, таков ответ.

[vigna.livejournal.com]

Ещё раз - вопрос в итоге. Начальница имеет реальную возможность влияния на его выбор? Например, подписывает разрешение на отправку статьи в журнал? (в российских журналах такая практика до сих пор существует, кстати).
В нашем случае, кстати, сравнение точно не в пользу зав.отделом - он не знает, как нам электричество отключить - в отличие от :)