scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2013-08-19 01:08 pm

Ещё о нелегальной иммиграции

Одна из вещей, которые меня неприятно поражают в диалогах о нелегальной иммиграции - это лицемерие. Утверждается, что цель - это прекращение нелегальной иммиграции. Под это дело у нас в США выделяются миллиарды долларов на строительство "укрепленной границы", которая заведомо не сократит потока (кто это, Эйзенхауэр или Труман, сказал: "Покажите мне двенадцатифутовую стену, и я покажу вам тринадцатифутовую лестницу"?). Открываются частные и государственные депортационные тюрьмы, где на деньги налогоплательщиков людей держат в таких условиях, что человека, вздумавшего так содержать собачек или кошечек, общество защиты животных засудило бы на всю катушку. Между тем есть простой и эффективный способ нелегальную иммиграцию прекратить, а тех, кто уже тут, вынудить уехать обратно. Его можно с минимальными усилиями внедрить с сегодня на завтра. Он будет работать и в США, и в России, и где угодно. Да, он быстро приведет к краху экономики - но этот крах будет вызван не особенностями данного способа, а прекращением нелегальной иммиграции. Поэтому любой другой эффективный способ, который приведет к заявленной цели, будет иметь ровно те же последствия.

Способом этим я делюсь бесплатно: все равно его никто не применит нигде и никогда.

Итак, чтобы полностью прекратить нелегальную иммиграцию, достаточно:

  1. Ужесточить наказание за найм нелегалов: для руководства компании криминальная ответственность, для самой компании - конфискация любых доходов, полученных трудом нелегальных иммигрантов, плюс штраф в тройном размере этих доходов.
  2. Распространить на найм нелегального иммигранта понятие criminal negligence (халатности): наказывается не только найм заведомого нелегала, но и непринятие мер по установлению легальности работников как на уровне рядовых кадровиков, так и на уровне компании в целом.
  3. Установить, что доносчик, приведший к осуждению руководства компании за найм нелегала, получает долю конфискованных доходов и штрафа - скажем, 25%. Если доносчик - нелегал, то кроме этого он получает грин-карты на себя и ближайшую семью.
  4. Чтобы доказать серьезность мер, после их введения следует громко посадить вице-президентов по кадрам в компаниях типа Вал-марта, парочке сетей гостиниц и агробизнесов. С реальными тюремными сроками и конфискацией имущества компании. Можно ещё сотню-другую фермеров из Марикопы отправить в места не столь отдаленные.

Я ручаюсь, что после введения этих мер нелегальная иммиграция прекратится. А ещё через некоторое время экономика без дешевых рук в с/х, гостиничном бизнесе и т.п. загнется - но это, как уже отмечалось, неизбежное следствие любого плана по прекращению нелегальной иммиграции.

Тут ведь дело в том, что никто не хочет прекращения нелегальной иммиграции: те же фермеры из Марикопы первыми взвоют, если нелегалы покинут Аризону. На самом деле хотят прижать нелегалов, чтобы они (а) работали за гроши и (б) дрожали и не "возникали". Полагаю, что с молдаванами, таджиками, узбеками и пр. в России та же ситуация. Но вместо того, чтобы честно сказать, чего хотят, люди врут другим и себе. А если бы действительно хотели прекратить нелегальную иммиграцию - прекратили бы уже давно. См. выше, как.

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2013-08-19 06:59 pm (UTC)(link)
Любое серьёзное закручивание гаек для решения проблемы нелегальной иммиграции возможно только при введении програмы типа "guest worker". Хочет Педро Гомес приехать пособирать помидорки за четыре монеты в час? Да пожалуйста. Выдайте Педре визу на помидорный сезон. При этом обяжите его ехать на конкретное рабочее место, под чью-то конкретную ответственность, и заставьте его по истечению визы уехать обратно.

Тогда и краха не будет.

[identity profile] vitsli.livejournal.com 2013-08-19 07:06 pm (UTC)(link)
>> и заставьте его по истечению визы уехать обратно.

Задача по трудоёмкости сравнимая со строительством и контролем той самой стены.

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2013-08-19 07:23 pm (UTC)(link)
Так пускай он приезжает под чью-то ответственность. А не просто так.

[identity profile] vitsli.livejournal.com 2013-08-19 10:09 pm (UTC)(link)
Переложить энфорсмент имммиграционного законодательства на работодателей? У них других забот хватает.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2013-08-19 09:33 pm (UTC)(link)
Что стоит обязать Педро Гомеса носить с собой устройство типа трекер на срок пребывания?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-08-19 09:47 pm (UTC)(link)
Много проще, на самом деле. Заметная часть зарплаты может, через налоговую службу, перечисляться на некий счет. По окончании работ, человек приходит в посольство на родине, протягивает вид на жительство и, в обмен на вид, получает документы на счет. Учитывая предпочтения многих мигрантов, это их более чем устроит: на полученые деньги можно купить дом и лавку. За этим многие и едут, на самом деле.

Ну и можно предусмотреть, что те, кто хотят реально иммигрируют могут получить такую возможность в обмен на отказ от этих денег в пользу казны. При правильном дизайне все будут легальны.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-08-19 10:24 pm (UTC)(link)
Это, кстати, будет им в тему - сейчас нелегалы вынуждены хранить наличные, живут они не на Пятой авеню, и аборигены их часто грабят.

У меня, кстати, нет впечатления, что противники иммиграции хотят свернуть мигрантов в трубочку. Club for Growth, которых бы по идее это интересовало, поддерживал реформу иммиграции. Но нынешняя респупартия - разваливающийся союз деловых людей с питекантропами, вот последние и истерят.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-08-20 08:42 am (UTC)(link)
читаю дискуссию и это первое конструктивное предложение, которое мне кажется полезным всем (добронамеренным) участникам процесса - и работающим, и работодателям, и обществу.

Интересно, кто-нибудь где-нибудь его уже обсуждал всерьез? ( я имею ввиду политиков и экономистов, а не кухонные беседы в блогах)

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-08-20 12:09 pm (UTC)(link)
Ну так я и есть экономист :)

Там есть исторические проблемы, почему оно не на повестке.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-08-20 12:15 pm (UTC)(link)
Даже если сюда зайдет лично Обама и напишет комментарий, то это будет иметь несколько другую модальность, чем, скажем, его выступление в Конгрессе :)

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-08-20 09:03 pm (UTC)(link)
Необсуждению подобного механизма в Конгрессе, увы,насколько я понимаю, есть причины исторического свойства. Но, по кр. мере, вы можете убедиться, что подобные идеи приходят в голову именно людям с экономическим образованием :)

[identity profile] vitsli.livejournal.com 2013-08-19 10:13 pm (UTC)(link)
Это стоит 1) трекер 2) систему по отслеживанию множества народу с этими трекерами. Задача нетривиальная, учитывая число народу к наблюдению.

И снова-таки, нет задачи отслеживать каждого отдельного Педру - есть задача спроектировать систему, где Педрам, в подавляющем большинстве, будет невыгодно оставаться нелегалами.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2013-08-20 02:15 am (UTC)(link)
Что в ней нетривиального? GPS-трекеры применяются давно и массово, и цифры тут далеко не достигают предела сущестующей инфраструктуры. Сущие копейки. В заметный бюджет это может вылиться разве что специфичным для государственных/крупнокорпоративных структур методом.
А сделать невыгодно, так и совсем хорошо бы. Тут интересный вопрос - а сколько будет воплей "они заняли наши места!"? Это может быть еще одной причиной избегания легализации такого типа.

[identity profile] vitsli.livejournal.com 2013-08-20 04:31 am (UTC)(link)
Нетривиален масштаб - немногие тысячи преступников, передвижение которых нужно отслеживать до полукилометра vs сотни тысяч работников, передвижения которых до наступления часа Х не волнуют никого вообще. Плюс такая мелочь, как презумпция виновности - мы считаем вас изначально плохими, поэтому берём на поводок и не рыпайтесь.

Вопли про "они заняли наши места" имеют смысл при наличии конкуренции за эти самые места. На собственном опыте я знаю, что "легальные" американцы за работу на стройке не конкурируют - работа подсобника стоит пятёрку и меньше в час (расценки Остина, TX на январь 2010), легально этих денег американцам или резидентам платить нельзя, это почти вдвое ниже minimum wage.

[identity profile] rioman.livejournal.com 2013-08-20 03:59 am (UTC)(link)
Что стоит Педро Гомесу при приближении окончания срока регистрации выкинуть трекер?
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2013-08-20 07:13 am (UTC)(link)
У вас же безработица! Вот и появятся новые рабочие места контролеров за Педрами.
Edited 2013-08-20 07:15 (UTC)

[identity profile] vitsli.livejournal.com 2013-08-20 02:22 pm (UTC)(link)
Если бы с безработицей можно было бороться таким способом, она давно б уже была побеждена, и каждый безработный был бы трудоустроен контролёром нереста лосося, составителем журавлиных клиньев, или наблюдателем за строительством паутины )
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2013-08-20 05:02 pm (UTC)(link)
А ничего нового в этом нет! Вы посмотрите как растут штаты госорганизаций... Особенно тех, которые за безопасность болеют. :-)

[identity profile] vitsli.livejournal.com 2013-08-20 05:03 pm (UTC)(link)
Болеют за безопасность и воюют за мир, да.