В коллекцию удачных формулировок

[scholar_vit]

Пожалуй, Та-Нехси Коатс - один из лучших современных американских публицистов. Его сегодняшняя статья о Ричарде Когане очень интересна. А вот эту фразу я занесу в коллекцию:

Если вы верите, что определенные люди - не совсем люди, вы помещаете их в бесчеловечные условия жизни и работы и обращаетесь с ними бесчеловечно. Когда они по отношению друг к другу начинают вести себя бесчеловечно, вы используете это в качестве доказательства исходного положения. Карты тут крапленые. Потому что так задумано.

Comments

[blades-of-grass.livejournal.com]

да, он очень хороший.

[rootkid.livejournal.com]

сегодня бесчеловечные условия им не нравятся, а завтра что- потребуют разрешить коммунизм?

[agasfer.livejournal.com]

Тут все упирается в то, насколько достоверна исходная посылка, "...вы помещаете их в бесчеловечные условия жизни и работы и обращаетесь с ними бесчеловечно".

А если никто не помещал и не обращался бесчеловечно?

[efimpp.livejournal.com]

я полагаю, полиция не останавливает прилично одетых, прилично ведущих себя черных парней, равно как желтых, белых и латинос (white ones or not).

мне кажется, они останавливают тех, кто выглядит и ведет себя, как бандюки.
это верно или нет?
если верно, есть возражения против такой политики или нет?

с другой стороны, за 50 лет можно было уже начать жить по-человечески, или будем еще 500 лет списывать на рабство и сегрегацию?
"Do you know that Negroes are 10 percent of the population of St. Louis and are responsible for 58% of its crimes? We've got to face that." это кто сказал? впрочем, возможно, цитата выдумана - у меня нет достоверного источника.

[kouzdra.livejournal.com]

А если не нужны оправдания профайлингу? Я вот уже сделал и к выходным (как привезут распечатку - у мну тут принтера нет) собираюсь вывесить у входа на участок плакат:

"Гастарбайтерам вход запрещен.
Для вас тут работы нет.
Идите".

Просто потому, что чурбанье, охамевшее в поисках заработков уже начинает не только орать истошно с дороги "хозаын, работа нужна?" но поорав лезть не только на участок но и в дом. При том, что соседка чурбану пояснила что его тут "на ... пошлют".

Мне очень не хотелось вставать и посылать - но когда он сказал, что "раз дверь открыта - значыд хозыэн дома" и пошел пришлось вылезти и обматерить.

Вот что с такими кроме расового профайлинга делать?

[ab-s.livejournal.com]

"...публицистов."

Публицистов!! Вот вам ваши колумнисты! вот вам ваши колумнисты!!!

:)

[lm644.livejournal.com]

Неверно.

а что бесчеловечного в НьюЙорке?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

я бы с радостью поменялся местами с ними.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: А что такое "человечное обращение" и зачем оно нужно я и сам не понимаю. Пытаться со мной "обращаться человечно" в расчете на некую "благодарность" будет ошибкой.

PPS: Что же до "а подставьте себя на их место" - именно что очень даже подставляю. Меня если будет надо - ну разумеется просто убьют. А как обоснуют - ну от конкретного агитпропа зависит - в США конечно объяснят, что меня надо было убить ради "прав человека, свободы и демократии". Но это в общем малосущественно.

[lm644.livejournal.com]

Да, когановский опус был... слов нет. Хорошо, что у Коатса хватило сил написать ответ, который не ограничивается чистыми эмоциями.

[cheeha.livejournal.com]

Меня особенно удивляет, что евреи подвержены расизму в не меньшей мере, чем другие люди. Казалось бы, история еврейского народа и личные столкновения с антисемитизмом должны быть хорошей прививкой. :(

[efimpp.livejournal.com]

вообще, эта часть статьи сильно отдает демагогией.

вероятность быть остановленным полицией - это и есть те самые бесчеловечные условия, которые приводят к бесчеловечному поведению?
нет? а тогда что?
рабство 150-летней давности?

и, кстати, если vast, vast majority of black men commit no violent crime at all, то к чему все рассуждения о бесчеловечных условиях?

[lm644.livejournal.com]

Расизму все подвержены: латиноамериканцы очень часто совершенно безоглядные расисты по отношению к чернокожим; японцы - по отношению к корейцам и китайцам, и, конечно, чернокожим... Если каждый не начнет наводить порядок в собственных мознах, это и не изменится, мне кажется.

[efimpp.livejournal.com]

доблестная NY полиция вот так вот берет и останавливает людей _только_ за возраст и цвет кожи? есть доказательства, что это составляет серьезный процент остановленных?

при этом - половина остановленных не черные и не латинос (это само по себе ничего не доказывает, но говорит от том, что программа не предназначена исключительно для издевательств на черным населением).

[tantalus2.livejournal.com]

Расизм есть лишь частный случай ксенофобии. А уж ксенофобия в иудаизме присутствует в избытке(:

[lm644.livejournal.com]

Есть опыт.

[hoholusa.livejournal.com]

Евреи в концлагерях немецких и интеллигенты в лагерях советских находились в настоящих нечеловеческих условиях. Вывод делать ?

[efimpp.livejournal.com]

то есть у вас есть анекдотические свидетельства об остановках респектабельных черных только за цвет кожи. верю. но какова доля таких случаев? (думаю что найдутся пострадавшие среди японцев, русских, итальянцев и корейцев - кто-то из полицейских их не любит и рад подловить, если получится)

[suricat.livejournal.com]

Погуглите NYPD tapes, Adrian Schoolcraft, "stop and frisk", "quotas". Там будет много интересного, часть из него - ответ на Ваш вопрос.
Например: http://blogs.villagevoice.com/runninscared/2013/04/eric_adams_stat.php

[efimpp.livejournal.com]

признаться, ответа на вопрос нигде не нашел, кроме как отчасти по ссылке
что ж, если действительно был отдан приказ терроризировать исключительно по цвету кожи - это в корне неверно.
я уверен что не так уж мало полицейских всех мастей бросились бы радостно выполнять такой приказ. но все же большинство все равно сосредоточилось бы на тех, кто действительно вызвает подозрения - в конце концов, если ничего не найдешь, то и не арестуешь - а ведь квоты-то на арест в том числе.

слишком часто статистику используют для подтверждения наличия race profiling, в то время как она вполне может быть объяснена тем, что признаки, повышающие вероятность результативного обыска, коррелируют с чернотой кожи.

[suricat.livejournal.com]

Re: в конце концов, если ничего не найдешь, то и не арестуешь - а ведь квоты-то на арест в том числе

Совершенно верно; поэтому _надо найти_. Объяснять, как получаются квоты в таких условиях?

[efimpp.livejournal.com]

то есть, идет полный беспредел, причем строго против черных? вон у нас в Онтарио судьи отпускают людей, пойманных с незаконными пистолетами, потому что у полиции не было основания их останавливать...

я не знаю реалий. может вы знаете, работаете в NYPD или что-то в этом роде.
но мне кажется, что в целом ребята определенного круга любят (любили) ходить с ножиками, пестиками и травкой в карманах.
патамушта это крута.
вот их и прищемили. среди прищемленных оказалось непропорционально много черных (или, например, албанцев). отчасти потому, что некоторым полицейским хотелось их засадить, но больше оттого, что среди этих контингентов непропорционально много это заслужили.
меня убеждает в том что это не было операцией именно против черных тот факт, что половина остановленных это черные и латинос.

[scholar-vit.livejournal.com]

Как любит говорить моя жена, зачем применять уродливое слово "слоган", если есть исконно русские, уходящие в церковнославянский, слова "лозунг" и "девиз"?

[scholar-vit.livejournal.com]

Из личного столкновения с антисемитизмом можно сделать два вывода: (1) я не хочу, чтобы с кем бы то ни было поступали так; (2) я не хочу, чтобы с евреями поступали так. Хочется, чтобы люди делали вывод (1), и многие его делают. Но многие делают (2). А ещё есть и такой вывод: (2а) с евреями так поступать нельзя, но идея сама по себе хорошая.

[el-kashim.livejournal.com]

Пример Ричарда Коэна показывает, что либералы теряют интерес к черным как избирательному блоку. Латинос важнее. Черных ждет та же судьба, что нэйтивс. Стипендии для особо одаренных, репарации в виде специальных налоговых режимов, может даже Атлантик сити им отдадут. Что-то вроде резерваций с особым юридическим статусом в Ю. Бронксе и в Гэри, Индиана. Так как-то. Слава Богу, я не доживу. Стыдно.