scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Пожалуй, Та-Нехси Коатс - один из лучших современных американских публицистов. Его сегодняшняя статья о Ричарде Когане очень интересна. А вот эту фразу я занесу в коллекцию:

Если вы верите, что определенные люди - не совсем люди, вы помещаете их в бесчеловечные условия жизни и работы и обращаетесь с ними бесчеловечно. Когда они по отношению друг к другу начинают вести себя бесчеловечно, вы используете это в качестве доказательства исходного положения. Карты тут крапленые. Потому что так задумано.

Date: 2013-07-17 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
я полагаю, полиция не останавливает прилично одетых, прилично ведущих себя черных парней, равно как желтых, белых и латинос (white ones or not).

мне кажется, они останавливают тех, кто выглядит и ведет себя, как бандюки.
это верно или нет?
если верно, есть возражения против такой политики или нет?

с другой стороны, за 50 лет можно было уже начать жить по-человечески, или будем еще 500 лет списывать на рабство и сегрегацию?
"Do you know that Negroes are 10 percent of the population of St. Louis and are responsible for 58% of its crimes? We've got to face that." это кто сказал? впрочем, возможно, цитата выдумана - у меня нет достоверного источника.

Date: 2013-07-17 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
доблестная NY полиция вот так вот берет и останавливает людей _только_ за возраст и цвет кожи? есть доказательства, что это составляет серьезный процент остановленных?

при этом - половина остановленных не черные и не латинос (это само по себе ничего не доказывает, но говорит от том, что программа не предназначена исключительно для издевательств на черным населением).

Date: 2013-07-17 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Есть опыт.

Date: 2013-07-17 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
то есть у вас есть анекдотические свидетельства об остановках респектабельных черных только за цвет кожи. верю. но какова доля таких случаев? (думаю что найдутся пострадавшие среди японцев, русских, итальянцев и корейцев - кто-то из полицейских их не любит и рад подловить, если получится)

Date: 2013-07-17 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
Погуглите NYPD tapes, Adrian Schoolcraft, "stop and frisk", "quotas". Там будет много интересного, часть из него - ответ на Ваш вопрос.
Например: http://blogs.villagevoice.com/runninscared/2013/04/eric_adams_stat.php

Date: 2013-07-17 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
признаться, ответа на вопрос нигде не нашел, кроме как отчасти по ссылке
что ж, если действительно был отдан приказ терроризировать исключительно по цвету кожи - это в корне неверно.
я уверен что не так уж мало полицейских всех мастей бросились бы радостно выполнять такой приказ. но все же большинство все равно сосредоточилось бы на тех, кто действительно вызвает подозрения - в конце концов, если ничего не найдешь, то и не арестуешь - а ведь квоты-то на арест в том числе.

слишком часто статистику используют для подтверждения наличия race profiling, в то время как она вполне может быть объяснена тем, что признаки, повышающие вероятность результативного обыска, коррелируют с чернотой кожи.

Date: 2013-07-17 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
Re: в конце концов, если ничего не найдешь, то и не арестуешь - а ведь квоты-то на арест в том числе

Совершенно верно; поэтому _надо найти_. Объяснять, как получаются квоты в таких условиях?

Date: 2013-07-17 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
то есть, идет полный беспредел, причем строго против черных? вон у нас в Онтарио судьи отпускают людей, пойманных с незаконными пистолетами, потому что у полиции не было основания их останавливать...

я не знаю реалий. может вы знаете, работаете в NYPD или что-то в этом роде.
но мне кажется, что в целом ребята определенного круга любят (любили) ходить с ножиками, пестиками и травкой в карманах.
патамушта это крута.
вот их и прищемили. среди прищемленных оказалось непропорционально много черных (или, например, албанцев). отчасти потому, что некоторым полицейским хотелось их засадить, но больше оттого, что среди этих контингентов непропорционально много это заслужили.
меня убеждает в том что это не было операцией именно против черных тот факт, что половина остановленных это черные и латинос.

Date: 2013-07-17 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
Re: то есть, идет полный беспредел

Пока нет. Но тенденция нехорошая.

Re: причем строго против черных

Тоже нет. Это такая канарейка в клетке, не особенно симпатичная, но показательная.

Date: 2013-07-17 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
согласен

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 19th, 2025 01:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios