scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2012-02-28 08:10 pm
Entry tags:

К вопросу об иудео-христианской цивилизации

Любопытный репортаж в New York Times.

В Техасе есть ассоциация частных и приходских школ. Помимо прочего, она организует спортивные соревнования для школьников. Баскетбольная команда одной из школ-членов ассоциации выиграла региональные соревнования. Но на полуфиналы в Далласе она не поедет. Дело в том, что эта школа - Академия им. Роберта М. Берена - еврейская, точнее, ортодоксальная еврейская. И школьники, естественно, не могут играть по субботам. А полуфиналы как раз проходят после захода солнца по пятницам (это уже суббота по еврейскому обычаю).

В заметке говорится, что в региональных играх соперники Академии соглашались переносить игры, выпадавшие на шаббат. Но руководство Ассоциации, которое проводит полуфиналы, не пошло навстречу школьникам и отказалось перенести игру или начать её раньше.

Директор ассоциации, Эд Бурлестон, сказал, что членство в ней добровольное, и что Академию уже предупреждали о возможных проблемах, когда она вступала. "Если школы будут устраивать собственное расписание, что останется от соревнований?" - спросил он корреспондента газеты.

Напомню, что речь идет об ассоциации частных и приходских школ, т.е. о людях, для которых религия - не пустой звук. Конечно, если эта религия - христианская.

Update: [livejournal.com profile] piony привела интересную ссылку в комментариях. Оказывается, когда два года назад возникла аналогичная проблема с адвентистами седьмого дня (они тоже соблюдают шаббат), ассоциация пошла на перенос игры. На вопрос, почему тогда было можно, а сейчас нет, директор ассоциации ответил, что с тех пор правила изменились.

Какая жалость: ведь и рады были пойти навстречу евреям, но вот правила изменились, ничего не попишешь.

Update 2: Последняя новость от [livejournal.com profile] piony. Ассоциация изменила свое решение, и ребята будут играть в Далласе. Что интересно, это было сделано только после того, как родители трех игроков подали иск в суд о нарушении их религиозной свободы.

Я подчеркну, что понадобилась секулярная государственная "безбожная" организация, чтобы защитить религиозную свободу меньшинства.

Update 3. Игру перенесли, и Академия Берена выиграла полуфинал со счетом 58:46.

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2012-02-29 01:15 am (UTC)(link)
оголтелый антисемитизм

[identity profile] babulka.livejournal.com 2012-02-29 01:17 am (UTC)(link)
Фашисты, практически.

[identity profile] vgramagin.livejournal.com 2012-02-29 01:18 am (UTC)(link)
Не вижу в этом проблемы. Если религия важнее игры - соблюдайте шабат.

Вон, Решевский в свое время тоже пошел на поводу у Фишера - и чем это кончилось?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-02-29 01:22 am (UTC)(link)
Люди отделились от государственных школ, так как те "безбожные". И выяснилось, что уважение к религии, которого они требовали, есть уважение к моей и только моей религии. Имеют право, конечно - но забавно.

[identity profile] vgramagin.livejournal.com 2012-02-29 01:25 am (UTC)(link)
А что тебя удивляет?! На том все религии и стоят. Ведь если допустить, что наша религия такая же, как остальные - то останется только сделать вывод, что она такая же неправильная.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-02-29 01:30 am (UTC)(link)
Частные школы - не обязательно религиозные, даже и в Техасе. Да и про приходские школы нельзя сказать, что люди пошли туда за религией. Иногда просто образование лучше, чем в муниципальной.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-02-29 01:31 am (UTC)(link)
Замечательно. А теперь давай сделаем ещё один шаг.

Представь себе, что ты - религиозный человек. Хочешь ли ты религиозного государства? Ответ: если ты умный, то нет. Так как оно вполне может оказаться другой религии. И тогда уступок, которые делает религиям секулярное государство, не видать.

Собственно, именно поэтому "битва с секулярным государством", которую ведут нынешние религиозные республиканцы, есть либо глупость, либо заведомый обман. Потому что если будет, как хочет какой-нибудь Санторум (см. его недавнее про тошноту от речи JFK), то первым пострадает он: он католик в стране, где протестантов куда больше, чем католиков.

[identity profile] vgramagin.livejournal.com 2012-02-29 01:36 am (UTC)(link)
Я себе такого даже в страшном сне представить не могу.

Не надо меня убеждать, что религия - зло и глупость, я и так в этом убежден

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-02-29 01:48 am (UTC)(link)
У меня аналогичный случай был - приглашал знакомых в гости, в субботу - а они типа в субботу не могут. У них там это. Ну а я в воскресенье не могу, потому что в понедельник вставать рано. Так и играли журавля и цаплю. И не вышло ничего. Ну так и что?

В следующий раз мусульманские баскетболистки будут играть в чадрах.

Ну хорошо, ну не пустой звук. А нам, нормальным людям, отсутствие этого маразма - не пустой звук. У каждого свои приоритеты, и никто никому ничего не обязан.

[identity profile] piony.livejournal.com 2012-02-29 02:39 am (UTC)(link)
Мои дети учатся в этой школе :-)
http://piony.livejournal.com/698842.html?mode=reply#add_comment

http://www.chron.com/sports/highschool/article/Disappointed-yet-understanding-Beren-athletes-3367722.php#next

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-02-29 02:47 am (UTC)(link)
сочувствую

Кстати, я правильно понял из видео по Вашей ссылке, что адвентистам седьмого дня ассоциация в свое время разрешила перенести субботнюю игру?

[identity profile] piony.livejournal.com 2012-02-29 02:52 am (UTC)(link)
Спасибо.

Beren officials cite an instance in 2010 in which the Friday start time of a boys’ soccer state semifinal was moved up to accommodate the religious needs of a Seventh-Day Adventist school. That faith observes the same Friday/Saturday Sabbath as Judaism. When asked why Beren won’t be offered a similar dispensation in this case, TAPPS director Edd Burleson says his organization has changed its bylaws since the 2010 incident
http://www.washingtonian.com/blogarticles/people/capitalcomment/23026.html?fb_ref=.T01JEp3Y1y4.like&fb_source=home_multiline

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-02-29 02:54 am (UTC)(link)
Спасибо.

Да, это должно быть ударом, даже если они сами не играют. С другой стороны, иногда полезно понять, что мир не такой уж доброжелательный к меньшинствам.

[identity profile] piony.livejournal.com 2012-02-29 03:02 am (UTC)(link)
Одна из моих дочек в девичей команде http://piony.livejournal.com/691906.html#cutid1

Да уж им не привыкать, изучая еврейскую историю в течение многих лет :-)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-02-29 03:04 am (UTC)(link)
Красивая девочка!

[identity profile] piony.livejournal.com 2012-02-29 03:06 am (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2012-02-29 03:18 am (UTC)(link)
а в чем собственно проблема - занятия спортом это развлечение, лига явно непрофессиональная, в шабад не запрещено вроде? Вот тут, например, довольно строгий толкователь говорит - не рекомендуется, но запрета нет... Но со стороны ассоциации кончно hypocrisy , слов нет.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-02-29 03:20 am (UTC)(link)
Я не специалист, и судить не могу. Ребе в статье по ссылке говорит, что нельзя.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-02-29 03:38 am (UTC)(link)
Так запись же не о том совсем. Она о том, что уважение к религии есть, и игры даже переносят. Только это одной религии касается.

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2012-02-29 03:48 am (UTC)(link)
вот тут тоже - http://judaism.about.com/od/jewishbeliefsandlaws/f/shab_sports.htm;
ну пришлось бы им жить в walking distance от арены и домой не ехать до воскресения, не такие уж серьезные проблемы.

[identity profile] alikr.livejournal.com 2012-02-29 04:34 am (UTC)(link)
По факту - невозможно организовать игру в субботу. Переезд, запрет на ношение вещей, электронное оборудование - очень много всего. Это даже обсуждать не надо.

[identity profile] alikr.livejournal.com 2012-02-29 04:35 am (UTC)(link)
У нас страший учился в этой школе, очень хорошая школа. Суки сволочи в ассоциации.

[identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com 2012-02-29 05:44 am (UTC)(link)
Это локальный холокост.

[identity profile] baida-grigor.livejournal.com 2012-02-29 06:22 am (UTC)(link)
Скорей всего в теократическом государстве будут "прищемлять" атеистов-секуляристов.Ну и всевозможных воинствующих безбожников(что есть правильно-не лезь куда не просят).Другим конфессиям разрешат быть религиозным меньшинством.К примеру в Ираке министр обороны был христианин несторианского толка.

[identity profile] baida-grigor.livejournal.com 2012-02-29 06:23 am (UTC)(link)
Ну,коли не хочешь в муниципальную ,принимай правила приходской.Вроде вполне логично.

Page 1 of 3