scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2011-09-29 03:37 pm

О прогрессе

Я думаю, что в школах уже не изучают номограммы. Это очень интересная штука, родственная логарифмической линейке. Предположим, что нам нужно вычислить сложную функцию, скажем, корень замысловатого уравнения. Можно превратить эту задачу в эквивалентную ей задачу о пересечении прямых и кривых. Потом эти кривые строятся на бумаге. Соединяя линейкой числа на нанесенных на кривых шкалах, получают ответ. Разумеется, построение кривых требует сложных вычислений, но их нужно проделать один раз. Википедия приводит несколько примеров номограмм. Мне больше всего понравилась вот эта, для расчета параметров распределения χ2:

В принципе номограмма — это такой аналоговый компьютер на листе бумаги. С появлением цифровых компьютеров их двоюродные сестры номограммы довольно быстро вымерли.

Я вспомнил о номограммах, читая журнал Nature. Там есть такая рубрика «50 & 100 лет назад». И вот в этой рубрике опубликовали рецензию, увидевшую свет 16 сентября 1961 года.

A Collection of Tables and Nomograms for the Processing of Observations made on Artificial Earth Satellites. By I. D. Zhongolovich and V. M. Amlin — This volume is a welcome addition to the very few existing mathematical tables which are designed to help in the calculation of artificial satellite orbits ... The tables themselves have been reproduced from the Russian original by a photographic process, and only the 10 introductory pages needed translating. Despite its minimal contribution to the subject-matter, the Pergamon Press has chosen to charge £5 for the volume, although it was advertised at 70s ... There are irritating errors ... Also, the translation is at times sadly deficient ...These shortcomings do not, however, seriously mar the value of the volume to the specialist.

Какое интересное время! В космос уже летали, но компьютеров ещё не было. Люди считали по таблицам и номограммам. Советские таблицы переводились и публиковались (хотя я не уверен, что Жонголович и Амлин получили деньги за это издание).

В фантастике 50-х годов астролетчики напропалую считают при помощи таблиц и логарифмических линеек. В одном из романов Хайнлайна есть компьютер, и главный герой прославился тем, что в уме переводит его выдачу из двоичного кода в десятичный.

Есть известная фраза про железных людей на деревянных кораблях. Довольно-таки похожее явление.

Update: Как пишут комментаторы, номограммы не вымерли, а используются в некоторых областях до сих пор. Удивительно.

[identity profile] nikodimitrij.livejournal.com 2011-09-29 07:48 pm (UTC)(link)
Интересно!)) Я где-то читала, что персональный компьютер - единственное изобретение, которое не описал ни один фантаст. Компьютер, как огромное устройство, помогающее считать, встречается, а ПК "изобрести" не смог никто из них.

[identity profile] sciuro.livejournal.com 2011-09-29 07:52 pm (UTC)(link)
Мой нынешний студент (третий курс, то есть достаточно недавний школьник) без дополнительных указаний справился с номограммой, по которой мы выбираем режим вращения центрифуги (там несколько параметров - требуемое ускорение в g, диаметр ротора, обороты в минуту etc). То есть по крайней мере знает, как ею пользоваться.

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2011-09-29 07:53 pm (UTC)(link)
у химиков подобное до сих пор в ходу: "компьютер перевода точки кипения жидкости" в зависимости от Т.кипения при (таком-то) давлении к Т.кипения ее же при любом другом давлении.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2011-09-29 07:56 pm (UTC)(link)
Как интересно! А почему там номограмма, а не программка для подключенного к центрифуге компьютера - или даже апп для смартфона?

[identity profile] rus-military.livejournal.com 2011-09-29 07:57 pm (UTC)(link)
у нас в универе во многих справочниках данные были представлены в виде номограмм (учебники 60-70 годов издания)

[identity profile] rus-military.livejournal.com 2011-09-29 07:58 pm (UTC)(link)
вот вот, именно)

[identity profile] sciuro.livejournal.com 2011-09-29 08:02 pm (UTC)(link)
Потому что центрифуге лет, как тому студенту :)

Там два стандартных ротора и запускают обычно три стандартных ускорения, раньше они были вообще заботливо размечены карандашом прямо на номограмме, но потом у нас был потоп и старая номограмма размокла. Достала из мануала новую, и все. я уже на память знаю все параметры, а студент новенький пришел. а больше никто ею не пользуется :)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2011-09-29 08:06 pm (UTC)(link)
Потому что центрифуге лет, как тому студенту

О!

[identity profile] asox.livejournal.com 2011-09-29 08:17 pm (UTC)(link)
До конца 60-х годов точно у радиолюбителей встречались всякие номограммы - типа "расчёт параметров колебательного контура", "расчёт сердечника силового трансформатора" и т.д.
Вот в 70-е в "Радио" номограммы вроде уже не встречались (хотя могу и ошибаться).
А в 80-е во всю пошли микрокалькуляторы.

P.S. Были ещё "калькуляторы" - это могло быть как простая табличка, так и какой-нибудь простенький механизм. Помню "экспонометр" - два картонных диска, между ними третий поворачивается на оси. Во вращающемся диске - прозрачные окошечки с разной степенью плотности. Выбираешь такое, когда сюжет ещё видно - смотришь в прорезь набор выдержек/диафрагм для каждой чуствительности.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2011-09-29 08:19 pm (UTC)(link)
В начале 80-х на ВЦ АН на доске объявлений висели примеры номограмм, рассчитанных на БЭСМ-6 и начерченных графопостроителем Calcomp (в точности таком, как на фото). Я помню, там была одна, для которой требовалась не только линейка, но и циркуль. Что она вычисляла - увы, не помню.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2011-09-29 08:21 pm (UTC)(link)
Картонный экспонометр у меня в детстве был. По-моему, он шел в комплекте с фотоаппаратом "Смена 8М"
milchar: (kater)

[personal profile] milchar 2011-09-29 08:51 pm (UTC)(link)
Ещё мобильный телефон. Изобретён в 1973 г., фантастами до этого не описывался.

[identity profile] p_govorun.livejournal.com 2011-09-29 08:57 pm (UTC)(link)
Зато с этой центрифугой не будет таких проблем, как в Иране. :-)

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2011-09-29 09:06 pm (UTC)(link)
Вообще для полевых условий, полозреваю, кусок бумаги удобнее электроники, так как питания не требует. Но не осталось сейчас тех полевых условий. А номограммы - моя давняя любовь, мне жаль, что они исчезли.

да ну

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2011-09-29 09:09 pm (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Trek:_The_Original_Series

Artist and sculptor Wah Chang, who had worked for Walt Disney Productions, was hired to design and manufacture props: he created the flip-open communicator, often credited as having influenced the configuration of the portable version of the cellular telephone.[7]

[identity profile] dom1n1k.livejournal.com 2011-09-29 09:39 pm (UTC)(link)
Во всех фантастических книгах люди в 21 веке общаются через видеофоны :)
Технически они абсолютно реальны уже довольно давно, но массовым явлением не стали.
Никто не хочет, чтобы собеседник видел его в домашних трусах или непричесанным.

[identity profile] lz.livejournal.com 2011-09-29 09:55 pm (UTC)(link)
Смена была, а картонный экспонометр даже не видел никогда, крутая штукенция!

[identity profile] jnuk.livejournal.com 2011-09-29 11:24 pm (UTC)(link)
С диаграммой Смита приведенной в википедии (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/68/Smith_chart.jpg) я прожил 8 лет своей профессиональной карьеры. Смотрел и пользовался ей практически каждый день. Более того, тогдашние и современные анализаторы и симуляторы цепей выдают результаты измерений и расчетов в том числе в форме номограмм Смита. Это одно из самых удобных и наглядных представлений комплексных сопротивлений активно используемый и поныне.

А вот еще несколько примеров номограмм достаточно часто используемых в радиотехнике:
http://www.herley.com/images/notes3/app_notes6m.gif
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ref/RADONEA/img/COMINCH-P-08-04-1.jpg
http://www.rfcafe.com/references/electrical/ew-radar-handbook/images/img3D9.gif
Есть и другие, но сразу не смог их найти.

[identity profile] Лев Горенштейн (from livejournal.com) 2011-09-30 12:11 am (UTC)(link)
Не, в комплекте не шёл, мы с дедом отдельно мне покупали. Собственно, как раз Сменам он особо и не нужен был, с её-то выдержкой по шкале символов погоды и диафрагмой по чувствительности плёнки.

[identity profile] Лев Горенштейн (from livejournal.com) 2011-09-30 12:14 am (UTC)(link)
Ага. А уж в курсах теплотехники или процессов и аппаратов химической технологии мы тех номограмм понавидались до отвала ;-)

[identity profile] Лев Горенштейн (from livejournal.com) 2011-09-30 12:15 am (UTC)(link)
А ви таки знаете, сколько эта железяка стоит? Потому и хранят десятилетиями.

[identity profile] irrelative.livejournal.com 2011-09-30 12:31 am (UTC)(link)
На новых все равно номограммы и никакой дырки для подключения компьютера не предусмотрено.

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2011-09-30 02:22 am (UTC)(link)
интересное совпадение: сегодня замещал собственную жену в ее практикуме по генетике. Используя ее слайды. Она, будучи дамой консервативной, использует номограмму для обучения студентов вычислению chi-квадрата (ну то есть очень близкую по смыслу приведенной в посте). Номограмма, кстати, из современного учебника. И многие американские студетны говорят, что им гораздо приятнее номограммы, чем вычисления. Я лично их (номограмм) терпеть не могу, естественно все функции, нужные для ее вычисления встроены в Excel, но надо отдать им должное - как педагогический инструмент они прекрасны. Действительно, сразу видно что к чему и как влияют на результат разные параметры. А по формуле в Excel'е посчитать - что там внутри происходит? А хрен его знает.

[identity profile] komelsky.livejournal.com 2011-09-30 02:23 am (UTC)(link)
Здрасте. Скайп - это же и есть видеофон. Как скайп прочно вошёл в моду - так я так и заявил домочадцам; собрал их на кухне, и сообщил. Братцы, мол, будущее - настало. Мы теперь живём - в будущем.

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2011-09-30 03:16 am (UTC)(link)
и тут подобное у химиков есть (хотя есть и программы для пи–си): шкала (шкалы) для ик спектров различных функциональных групп (не точнее компа, но гораздо проще, замечу)

[identity profile] Лев Горенштейн (from livejournal.com) 2011-09-30 03:43 am (UTC)(link)
Вот ИК-спектры в номограммах я не встречал (в основном в виде больших таблиц или серии шкал с типичными интервалами). Впрочем, я с ИК вне базового курса дела не имел, так что это не показатель ;-)

Фантастика и реальность

[identity profile] sibinteko.livejournal.com 2011-09-30 06:05 am (UTC)(link)
Фантастика и реальность
http://an-kom.livejournal.com/28885.html

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2011-09-30 06:09 am (UTC)(link)
И вопрос трусов таки очень актуален :)

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2011-09-30 06:13 am (UTC)(link)
Фантастика, я, будучи физиком, до этого поста вообще не слышал слова номограмма

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2011-09-30 06:15 am (UTC)(link)
Недавно где-то в ru-scifi, кажется, пробегал старенький рассказик, где вполне реалистично описан как обычная бытовая деталь - собственно не столько телефон, сколько что-то типа нынешнего коммуникатора - бытовая такая зарисовка - народ в самолете по нему треплется, книжки читает, в каком-то аналоге интернета шарится, пилот, который там только на случай нештатной ситуации, изнывает от безделья и гуляет по пассажирскому салону...

После рейса узнает, что и эта его функция похоже скоро того - что на его машине опробовали аппаратуру для дистанционного управления в аварийных ситуациях.

Попадание изумительно точное.

[identity profile] alex-khavr.livejournal.com 2011-09-30 06:44 am (UTC)(link)
У Бредбери в 1948 году (кажется) в рассказе "Разрушитель" описан персональный коммуникатор - браслет для разговоров с другими абонентами. Не угадал только форму.

[identity profile] sdvsamara.livejournal.com 2011-09-30 06:45 am (UTC)(link)
Это из сборника "Суд над Танталусом".

[identity profile] dom1n1k.livejournal.com 2011-09-30 08:35 am (UTC)(link)
Скайп имеет, конечно, определенную популярность, но все равно не массовый: он уступает и мобильному телефону, и смскам, и инстант-мессенджерам - да всем. Кроме того, видеоконференции в скайпе люди обычно делают запланированно, по договоренности. А так чтоб каждый день по нескольку раз всем подряд спонтанно звонить и каждый раз с видео - нет такого.
Это довольно таки нишевая штука всё равно.

[identity profile] asox.livejournal.com 2011-09-30 08:59 am (UTC)(link)
Технически они абсолютно реальны уже довольно давно, но массовым явлением не стали.

На моей нокии сидит опция "видеозвонок".
Збавляет, когда при добавлении нового номера она выдаёт "видеовызов/аудиовызо/<что-то там ещё>".

Видеозвонок технически реален в 3G.
Правда до сих пор нет нормального "представления" видеовызова в мобильных устройствах.

[identity profile] v1adis1av.livejournal.com 2011-09-30 09:11 am (UTC)(link)
Описан, даже з блютусом:

"Какой-то пожилой праправнук, обгоняя, неловко толкнул его и сказал:
- Простите, пожалуйста... Нет-нет, это я не тебе.
Кондратьев на всякий случай улыбнулся.
- Что-нибудь случилось? - услыхал он слабый женский голос, исходивший, казалось, из недр пожилого правнука.
- Нет-нет, - сказал праправнук, доброжелательно кивая Кондратьеву. - Я здесь нечаянно толкнул одного молодого человека.
- А... - сказал женский голос. - тогда слушай дальше. Ванда стала спорить, что хориола лучше пианино, и мы...
Пожилой праправнук удалялся, и женский голос постепенно затих. "Здорово! - подумал Кондратьев. - Это, конечно, радиофон. Только где он у
него?"
(А. и Б. Стругацкие, "Полдень, XXII век")

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2011-09-30 02:37 pm (UTC)(link)
Photobucket

и оборотная сторона:
Photobucket

[identity profile] alyonas.livejournal.com 2011-09-30 05:50 pm (UTC)(link)
Характеристики вентиляторов до сих пор в каталогах показывают в виде номограмм.

[identity profile] sciuro.livejournal.com 2011-10-03 03:34 am (UTC)(link)
Это да. В новых, бывает, центрифуга сама пересчитывает, только указывай ей каталожный номер ротора.
А "апп для смартфона" мне не попадался.

[identity profile] komelsky.livejournal.com 2011-10-05 09:48 pm (UTC)(link)
Вот как раз неправда. Есть такое =) Это просто вы недалеко наверное от родственников уехали. Уедьте чуть подальше - и начнётся.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2011-10-05 10:01 pm (UTC)(link)
Вспомнил про марсианских пиявок, которые нападают только справа, так как их отпугивает тиканье механических часов, которые космонавты носят на левой руке. Лет 25 их не вспоминал!

http://lib.ru/STRUGACKIE/mars.txt

[identity profile] ygam.livejournal.com 2011-10-05 10:08 pm (UTC)(link)
Пардон, этот отрывок - из "Стажеров":

- Так зачем у тебя так много часов? - спросил Матти, косясь на
Феликсовы запястья.
- Забыл снять, - пробормотал Феликс. - Теперь это, наверное, ни к
чему.
Он ловко мыл тарелки.
- А когда они были к чему?
- Я проверял одну гипотезу, - тихо сказал Феликс. - Почему пиявки
нападают всегда справа. Был только один случай, когда пиявка напала слева
- на Крейцера, который был левша и носил часы на правой руке.
Матти с изумлением воззрился на Феликса.
- Ты думаешь, пиявки боялись тиканья?
- Вот это я и хотел выяснить. На меня лично пиявки не нападали ни
разу, а ведь я ходил по очень опасным местам.

http://lib.ru/STRUGACKIE/stavery.txt

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2011-10-06 02:08 am (UTC)(link)
Ну... Чисто электронные часы с дисплеем вышли из моды - не знаю, надолго ли. Теперь народ, если и носит часы, то все больше дорогие механические или в крайнем случае электромеханические - и те, и другие тикают. Так что возможно, Стругацкие были правы.

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2011-10-20 02:16 am (UTC)(link)
В российской авиации номограммы очень распространены.

Например, расчет потребной полосы для взлета.
Берутся исходные данные:
- взлетый вес
- температура наружного воздуха
- высота аэродрома над уровнем
- уклон полосы
- сила ветра
и получается результат.

А есть в РЛЭ (руководстве по летной эксплуататации) и совсем простенькие номограммы. Точнее, так как они - зависимость 1 параметра от 1 параметра, то правильнее их назвать графиками.
Например, график перевода футов в метры.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-03-25 11:13 pm (UTC)(link)
бумажные номограммы в медицине/особенно в педиатрии - подшивается к истории болезни
каждый визит - наносится точка
открываешь историю - наглядный график чего-то там в зависимости от возраста, веса, пола