Тезисно о реституциях и российском национальном характере

[scholar_vit]

Мой друг taki_net написал несколько постов о реституциях и особенностях национального характера россиян (см. 1, 2, 3 и предысторию тут). В последней записи он сказал, что ему удалось "быть один против всех". Я не уверен, что мои убеждения в этом вопросе отличаются от таки-нетовых - возможно, этим я сломаю ему кайф :). На всякий случай - очень тезисно - выскажусь. Кое-что тут ниже совсем тривиально - ну что ж, иногда полезно и напомнить, что Волга впадает именно в Каспийское море.

1. Реституции - всегда крайне болезненная штука. Кому-то, кто давно жил (и полагал, что жил по праву) в хорошем доме, придется уйти. Совсем плохо, если он там родился.
2. Отсутствие реституций - тоже крайне болезненная штука. Кто-то, кого из этого дома выгнали, живет всю жизнь с сознанием обиды. Часто эта обида переходит из поколения в поколение.
3. Решать вопросы реституций с точки зрения формальной справедливости - очень сложно. Как говорили в комментариях, с чего начать? С того, что Европа вообще-то принадлежит неандертальцам?
4. Этически допустимы только такие решения, которые исходят из минимизации лишних страданий и уважения ко всем сторонам и "их правде". При этом следует понимать, что справедливость часто недостижима. Мы не выбираем лучшее решение, мы избегаем худших последствий.
5. В реальной политике часто основа решения - то, что у кого-то больше силы, чем у противника. В этом случае прогресс уже в том, что предыдущий пункт - о минимизации лишних страданий - все-таки накладывает какие-то ограничения. Например, уже нельзя в качестве решения предложить прямой геноцид. Часто принятые решения нам морально неприятны - но всегда надо спрашивать, не приведет ли их отмена к дополнительным страданиям?
6. Специально о ситуации в России - в силу интересной истории последнего века очень много россиян оказались одновременно как жертвами, так и бенефициариями всевозможных переделов. С другой стороны, опыт переделывания передела показывал, что в результате проливалось много крови, а справедливости не добавлялось. Поэтому я не удивлюсь, если у россиян вырабатывается - или уже выработалось - такое же отношение к идее реституции, как у японцев к пожарам. Напомню, что во времена Токугавы поджигателей сжигали живьем (а до того, бывало, доставалось и виновникам пожара по неосторожности) - не из-за особенной жестокости японцев, а потому, что для обитателей бумажных домов огонь представлял большую угрозу.

Вот, собственно, и всё

Comments

[mike67.livejournal.com]

) Реституция - сложнейший юридический и политический вопрос, который в разных странах и в разное время трактовался по-разному. Не думаю, что Вы намеревались существенно поспособствовать его решению.
2) Смысл поста Таки-Нета сводится к тому, что русские - идиоты, которые ничего не понимают в якобы очевидных любому эстонцу вещах (что, кстати, не нашло понимания даже у эстонцев).
3) Позицию Таки-Нета, по его словам, никто не разделил. Вы спешите ее разделить, не рассчитывая, что... (см. п.1). Зачем?

[scholar-vit.livejournal.com]

По (3): я говорю то, что я думаю, и мне глубоко плевать на прочие расчеты.

[mike67.livejournal.com]

Никто не говорит всего, что думает: слов не хватило бы. Говорят всегда с какой-то целью. Впрочем, я не настаиваю.

[o-proskurin.livejournal.com]

3) Я разделяю.
Русские - не идиоты, а несчастные люди, которых убедили в том, что все они приняли участие в дележе награбленного, пусть и поневоле, и страшащиеся, что у них это "награбленное" отберут и оставят голыми на ветру (т. е. без малогабаритных квартир и шести соток на болоте). В этом их убедили настоящие грабители, которым действительно есть что терять. Они еще страсть как не любят слова "люстрация". Тоже, говорят, сложный вопрос, не для России...

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну тут вот какое дело. Земельный вопрос в России был вполне реальный. Решать его надо было. В ходе решения землю крестьянам дали - а потом при коллективизации отобрали, конечно. А теперь вопрос, как быть с реституцией? По состоянию на 1917 год (долой колхозы) или на 1913 (вернуть графу Шереметеву)?

Да, я согласен, что настоящие грабители эти страхи использовали на полную катушку. Но нельзя сказать, что страхи совсем уж фантомные.

[o-proskurin.livejournal.com]

По состоянию с марта по октябрь 1917 года:)

[scholar-vit.livejournal.com]

Так в том-то и дело, что если б земельный вопрос решили с марта по октябрь, то никаких большевиков, скорее всего, и не было бы.

[xgrbml.livejournal.com]

По (2): я с данным постом Таки-нета не согласен, но "русские-идиоты" у него нет и в помине. (И кстати, не то чтобы это очень важно, но разве там были не согласившиеся с ним эстонцы? Я видел только "ага, реституцию провели, лично у меня квартиру не отобрали - вот и хорошо".)

[svinkina.livejournal.com]

"И кстати, не то чтобы это очень важно, но разве там были не согласившиеся с ним эстонцы?"

Эстонцы - Крупс и Ностальжи - высказались за реституцию. юрХ

[xgrbml.livejournal.com]

Так я вроде именно это и сказал.

[mike67.livejournal.com]

То есть? Если у него нет тезиса об идиотизме русских, то к чему проверять степень согласности эстонцев с этим тезисом?
Впрочем, у него это есть. Заголовок "Произвол как константа Русского Космоса" и утверждения типа "ноль без палочки на этом месте в русской ментальности" вряд ли нуждаются в комментариях.

Нет ли здесь антисемитизма? А русофобии?

[xgrbml.livejournal.com]

О степени согласности эстонцев заговорил не Таки-нет и даже не я:) Повторю, что для нашего разговора это маловажно: можете списать на мое математическое занудство.

А "ноль без палочки на месте этого в русской ментальности" - это никак не утверждение об идиотизме.

Собственно, taki_net может и сам высказаться, если сочтет нужным.

Re: Нет ли здесь антисемитизма? А русофобии?

[mike67.livejournal.com]

А как еще назвать попытку представить русских (хотел написать "русский народ", но так не принято) органически неспособными понять вещи, которые Таки-Нет считает истинами, очевидными для всякого нормального человека? При этом вопрос о реституциях заведомо не является очевидным для людей самых разных убеждений и разного культурного уровня.

Re: Нет ли здесь антисемитизма? А русофобии?

[xgrbml.livejournal.com]

Как наезд на современную русскую интеллигенцию:

Я сидел на кухне на северном взморье у квартиросдатчика, рабочего рыбозавода, человека более русского, чем я (...) и слушал, как они с женой обсуждают, что теперь делать с [возвращенной собственностью].

Но для культурного русского человека, не дремучего старообрядца из лимитрофа - аксиома, что человек это пыль на подошвах Истории.

Только не надо, пожалуйста, обсуждать сам этот тезис по существу: я слишком хочу спать, чтобы отстаивать позицию, с которой не согласен.со

Re: Нет ли здесь антисемитизма? А русофобии?

[mike67.livejournal.com]

А его не надо обсуждать по существу, поскольку смысл сентенции насчет пыли и истории состоит в указании на худшие мыслительные способности "культурного русского человека" по сравнению с "дремучим старообрядцем".

Re: Нет ли здесь антисемитизма? А русофобии?

[scholar-vit.livejournal.com]

Я только не понимаю, почему Вы с taki_netа начали предъявление претензий? Вам следует их предъявлять непосредственно Солженицыну, который русских "образованцев" (его словечко, между прочим) на дух не переносил, и не упускал случая подчеркнуть, насколько те самые "дремучие старообрядцы" морально выше. Или на Солженицына катить бочку в Вашей компании опасно?

не знаю насчёт русского народа,

[a-shen.livejournal.com]

но Ваша реакция на запись taki-netа, IMHO, не вполне соотносится с тем, что у него написано.

[svinkina.livejournal.com]

"(что, кстати, не нашло понимания даже у эстонцев)."

Два эстонца, отметившихся у таки_дата - это Крупс и Ностальжи -- таки-высказались ЗА реституцию. юрХ

[mike67.livejournal.com]

А я разве где-то высказал свое мнение о реституции?

[svinkina.livejournal.com]

"А я разве где-то высказал свое мнение о реституции?"

Прошу прощения. Невнимательно прочла Вашу фразу. юрХ

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Два эстонца, отметившихся у таки_дата - это Крупс и Ностальжи -- таки-высказались ЗА реституцию.

Скажем так: в условиях Эстонии это было мЕньшее зло. Начну издалека.

Правовая система нашей страны исходит из одного неочевидного для россиян, но фундаментального для эстонцев постулата: нынешняя Эстонская Республика - это то же самое государство, которое было провозглашено в 1918 году. А советская власть... ну, это почти как немецкая оккупационная администрация в западных областях России в 1941-43 гг. С поправкой на продолжительность правления, разумеется. Какие юридические последствия имеют решения этой администрации после изгнания захватчиков? Чуть менее, чем никаких.

Теперь становится понятно, почему в 1992-м не был принят "нулевой вариант" гражданства: да потому, что у немецких колонистов, если б они успели приехать, скажем, на Смоленщину, не было никаких прав находиться там по окончании войны. Но эстонцы - не звери какие: практически всем, кто в одночасье оказался "нелегалом", в виде исключения дали виды на жительство.

И ближе к нашей теме: если немцы отняли чью-то избу, то её возврат бывшему владельцу даже странно было б обсуждать.

В журнале Таки_Нет я, собственно, хотел лишь сказать, что в рамках этой позиции Эстония смогла решить проблему реституции более-менее удовлетворительно.

ХРЮ

[svinkina.livejournal.com]

"Правовая система нашей страны исходит из одного неочевидного для россиян, но фундаментального для эстонцев постулата: нынешняя Эстонская Республика - это то же самое государство, которое было провозглашено в 1918 году."

я-то знаю:)))))

"в рамках этой позиции Эстония смогла решить проблему реституции более-менее удовлетворительно."

согласна

[taki-net.livejournal.com]

+++ Смысл поста Таки-Нета сводится к тому, что русские - идиоты, которые ничего не понимают в якобы очевидных любому эстонцу вещах

Не надо настолько сильно выставлять напоказ неумение читать.

[mike67.livejournal.com]

Я бы не читал, если б это не было написано.

а по-моему,

[a-shen.livejournal.com]

как раз здорово, что каждый пишет в меру своего понимания - заодно и эту меру можно оценить. (Последний ответ, кстати, тоже замечателен в этом отношении)