scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2010-03-27 12:17 am
Entry tags:

Портрет американского либертарианца

Когда я думаю о российских либертарианцах, я представляю себе либо прыщавого подростка, начитавшегося Ayn Rand, либо солидного дядю с синекурой в каком-нибудь фонде. А как выглядят американские либертарии? С одним из таких людей нас знакомит недавняя статья в Washington Post.

Майку Вандербоегу из Алабамы 57 лет. Он характеризует себя как "христианского либертарианца". Известность он получил благодаря тому, что организовал флешмоб в своем блоге: в отместку за принятие демократами реформы здравоохранения участники флешмоба бьют окна в офисах демократической партии США. Флешмоб был довольно успешен: разбиты окна и стеклянные двери у демократов от Аризоны до Нью-Йорка. Вандербоег уверен, что те, кто не купят страховки, будут арестованы и казнены. Он обещает сопротивляться федеральному правительству вплоть до гражданской войны.

Это не первый флешмоб: в 2006 году Майк пытался разбивать окна конгрессменов, которые поддерживали иммиграционную реформу. Он предлагал бросать в их окна кирпичи, а потом построить из этих кирпичей стену между США и Мексикой.

Когда-то Вандербоег был членом Альянса молодых социалистов и Прогрессивной рабочей партии и, по его словам, коммунистом по убеждениям. Либертарианцем он стал, когда в середине 70-х прочел книгу фон Хайека "Дорога к рабству" - она, как он утверждает, перевернула его жизнь.

А теперь самое интересное - откуда у Вандербоега досуг организовывать флешмобы? А вот откуда. Когда-то давно он работал менеджером на складе. Но теперь живет на пособие по инвалидности: у него сердечная недостаточность, диабет и высокое давление. Поэтому он не работает, а получает от государства чек на $1300 в месяц. Медицинская страховка у него через жену: она работает в компании, продающей погрузочные машины.

Итак, этот живущий на государственное пособие человек категорически против пособий. Казалось бы, именно ему реформа здравоохранения очень нужна: при ныншеней системе, если его жена потеряет работу, то вся семья лишится страховки, после чего их ждет неминуемое разорение - лечение диабета, высокого давления и сердечной недостаточности стоит достаточно дорого. Но он готов с оружием в руках сражаться против столь необходимой ему реформы.

Почему так получается? Марксист скажет: "Ну, это типичный люмпен-пролетарий, не понимающий собственных интересов". Фрейдист скажет: "У этого человека супер-эго говорит, что жить на пособие стыдно. В качестве защиты он проецирует недовольство собой вовне: он ненавидит других, чтобы не думать о собственном положении". Когнитивный психолог скажет: "Так как этому человеку нечего делать, он с утра до ночи смотрит Фокс Ньюс, и от этого он неправильно воспринимает действительность". А я задумаюсь о том, как разнообразны люди.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2010-03-27 05:05 am (UTC)(link)
Но все же нельзя назвать его типичным либертарианцем, как нельзя назвать типичным консерватором религиозных фанатиков или типичным либералом активиста PETA. По сути - ограниченный, дезориентированный человек.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-03-27 05:40 am (UTC)(link)
Я не знаю, что типично, что нет. Тут надо исследования проводить. Все, что я могу сказать - в Бруклине я, как и [livejournal.com profile] panchul ниже в комментариях, видел массу людей, живущих на пособие, которые с пеной у рта ратовали за отмену велфэра. Кроме того, глядя по телевизору репортажи с митингов teabaggers, я узнавал похожие типажи. Но, как известно, plural of anecdote is not data.

Так что я могу только повторить последнюю фразу своего поста: люди удивительно разнообразны.
Edited 2010-03-27 06:26 (UTC)

(no subject)

[identity profile] profpr.livejournal.com - 2010-03-27 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profpr.livejournal.com - 2010-03-27 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-03-28 13:31 (UTC) - Expand

[identity profile] panchul.livejournal.com 2010-03-27 05:08 am (UTC)(link)
О, это на самом деле очень типичная ситуация. Я видел русских иммигрантов, которые предлагали запретить иммиграцию тех, кто прибыл после них.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2010-03-27 06:46 am (UTC)(link)
Вспомнил иммигрантку, приехавшую в Израиль в семедисятые, и весьма экспрессивно доказывающую нам, что новую волну эмиграции надо немедленно остановить (дело было в начале 90ых), поскольку в ней преобладают русские (не евреи). И вообще давно пора отменить светский закон о возвращении.
Меня как правило национальность собеседников не интересуют, но тогда я впервые столкнулся с подобным накалом страстей, к тому же внешность женщины как-то не очень соответствовала стереотипам. Поинтересовался через общих знакомых. По национальности женщина оказалась буряткой.

[identity profile] daniilm.livejournal.com 2010-03-27 04:07 pm (UTC)(link)
а что противоречивого тут? Вполне логичная позиция по-моему, они же уже тут.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2010-03-27 05:16 am (UTC)(link)
Интересно, а за разбивание окон какие-то санкции последовали? В частности, в отношении инициатора флеш-моба?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-03-27 05:49 am (UTC)(link)
В статье сказано, что разбивания окон расследуют, но к самому Майку правоохранительные органы пока не приходили. Во-первых, не доказано, что он сам разбивал, а призыв к насильственным действиям в Америке преследовать не так просто. То есть одно дело сказать: "Давайте завтра разобьем окно в доме конгрессмена такого-то", - а совсем другое: "Разбить окно у конгрессмена - акт моральный и правильный". Тут у нас убивают врачей, делающих аборты, а те, кто говорит, что это хорошо и правильно, на свободе ходят. Свобода слова. Во-вторых, я не уверен, что алабамский шериф не разделяет взглядов Вандербоега.

(no subject)

[identity profile] hegtor.livejournal.com - 2010-03-27 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2010-03-27 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hegtor.livejournal.com - 2010-03-27 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2010-03-27 21:45 (UTC) - Expand

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2010-03-27 05:52 am (UTC)(link)
А я задумалась, кто из этих двоих, по-твоему, Анатолий Левенчук...
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2010-03-27 06:12 am (UTC)(link)
Солидный дядька с синекурой у Чубайса.

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2010-03-28 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2010-03-28 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cmike.livejournal.com - 2011-05-12 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pargentum.livejournal.com - 2010-03-29 03:29 (UTC) - Expand

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2010-03-27 06:32 am (UTC)(link)
/Он предлагал бросать в их окна кирпичи, а потом построить из этих кирпичей стену между США и Мексикой./

это какой то очень странный ливертарианец

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-03-27 06:34 am (UTC)(link)
Люди вообще существа странные

(no subject)

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2010-03-27 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-27 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2010-03-28 11:53 (UTC) - Expand

[identity profile] siberian-cat.livejournal.com 2010-03-27 06:39 am (UTC)(link)
А он разве против пособий как таковых? Я так понял, он против этой конкретной реформы. Ну так естественно, что он проявляет принципиальность, даже в ущерб собственной выгоде.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-03-27 06:42 am (UTC)(link)
Он утверждает, что он либертарианец.

(no subject)

[identity profile] slavka.livejournal.com - 2010-03-27 18:21 (UTC) - Expand

[identity profile] starshoj.livejournal.com 2010-03-27 08:58 am (UTC)(link)
А я о том, как они одноообразны

Бытие определяет сознание

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2010-03-27 09:36 am (UTC)(link)
хотя это часто случается, само по себе это означает разновидность помешательства.

поддробнее

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2010-03-27 09:40 am (UTC)(link)
люди могут верить что 2х2=5 если им это выгодно, вы видимо к ним относитесь, раз так удивляетесь людям которым это чуждо

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2010-03-27 17:00 (UTC) - Expand

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2010-03-27 02:38 pm (UTC)(link)
По-моему это не либертианец, а креветка.
Если однажды его жене придет в голову зайти в суд и порекомендовать проверить мужа по их аналогу 35 статьи, то окна останутся целы, а он, после того, как добрые вежливые дяди-психиатры подберут ему правильную таблеточку, увлечется садоводством и тихими настольными играми.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-03-27 09:25 pm (UTC)(link)
Дэль, ты же массу семей видела. Вот скажи исходя из того, что ты про эту семью знаешь, какие шансы на то, что у его жены есть мозги это сделать?

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2010-03-27 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-03-29 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2010-03-29 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-03-29 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2010-03-29 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-03-29 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fungophil.livejournal.com - 2010-03-31 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-03-31 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fungophil.livejournal.com - 2010-03-31 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-03-31 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fungophil.livejournal.com - 2010-03-31 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gns-ua.livejournal.com - 2010-04-07 23:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-04-08 05:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jbaruch.livejournal.com - 2010-03-31 06:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2010-03-31 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-03-31 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abba65.livejournal.com - 2010-03-31 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-03-31 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-04-01 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-04-01 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-04-01 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com - 2010-04-01 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2010-04-01 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com - 2010-04-01 15:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com - 2010-04-01 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2010-03-30 03:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] signamax.livejournal.com - 2010-03-31 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlad-gor.livejournal.com - 2010-04-01 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2010-04-01 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlad-gor.livejournal.com - 2010-04-02 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2010-04-02 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlad-gor.livejournal.com - 2010-04-03 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2010-04-04 01:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2010-04-02 20:30 (UTC) - Expand

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-03-27 02:41 pm (UTC)(link)
когда-то давно, когда я училась в университете, я сталкивалась только с очень мирными либертарианцами, теоретиками, так сказать. И тогда мы обсуждали всякие дыры в их теории и как претворять в жизнь либертанские принципы, при этом не теряя того, что уже достигнуто либералами. Нормально так обсуждали, никто никогда не говорил, что на всех рассчитано не было, поэтому все равно кто-то нибудь умрет, так что ж теперь, от голых принципов отказываться. Рандроидов практически не встречала, они были все больше среди совсем молодежи и тех, кто в колледжах не учится.
А сейчас такое ощущение, что те либертарианцы, которые говорили -да, если получается, что жизнь человека ценится ниже, чем, скажем, чей-то дом хрустальный на горе, то что-то не так в теории, надо подправить, - они куда-то пропали. А вместо них вылезли всякие резвые вьюноши, как вот один у меня в комментах про диализ, который готов был лично обесточить аппараты, чтобы никакого диализа на его деньги без его предворительного одобрения каждого пациента. Что-то совсем не слышно американских либертарианцев, вроде Нозика - кто вообще его последователи? Кто-то вообще еще думает, или уже только стекла бьют?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-27 04:07 pm (UTC)(link)
Ну вот на Като с год назад была статься против антиимигрантства Хоппе. Но редко, да.

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2010-03-27 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2010-03-27 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-p.livejournal.com - 2010-03-27 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-03-29 19:31 (UTC) - Expand

[identity profile] daniilm.livejournal.com 2010-03-27 04:09 pm (UTC)(link)
Для помощи в осознании видового разнообразия есть спец. проги. Если у вас телефон с GPSом и позволяет ставить свои приложения - поставьте тулзу которая позволяет читать что индивиды в эпсилон окрестности от вас (метров 300 кажется) недавно написали в своих твиттерах. Очень помогает

[identity profile] pigbig.livejournal.com 2010-03-27 04:24 pm (UTC)(link)
Я думаю, что собственные выплаты по инвалидности он не ставит под сомнение (это - как погода: она всегда есть), но боится, что елси ввести страховку для всех, то на всех не хватит иначнут забирать у тех, кто имеет.
Частный случай классовой борьбы.
Своего рода луддит.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-03-27 09:38 pm (UTC)(link)
Я согласен с Вами в том, что тут есть соображение "они хотят есть из моей кормушки". Собственно, ненависть русского Бруклина к "черным на велфэре" мотивирована главным образом именно этим - они рассматривают черных как конкурентов в разделе государственных пособий.

Я не уверен, однако, что это есть частный случай классовой борьбы. Насколько я помню марксистскую терминологию, классы определяются по месту в системе производственных отношений. Я не думаю, что можно рассматривать класс получателей госпособия vs. тех, кто на это пособие только подает. Мне все-таки кажется, что марксист назвал бы это групповой борьбой внутри деклассированного люмпен-пролетариата.

(no subject)

[identity profile] pigbig.livejournal.com - 2010-03-27 21:55 (UTC) - Expand

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-03-27 05:01 pm (UTC)(link)
Вчера Лимбо целый час с пеной у рта (как обычно) кричал, что это все подстроили демократы, что на самом деле они всегда использовали хулиганство как методы (я так и не поняла, что имелось в виду), а тут они медиа-повод создали, а все на самом деле неправда.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-03-27 08:01 pm (UTC)(link)
Путинскую защиту применил - это демократы бьют свои окна, чтобы скомпрометировать республиканцев.

(no subject)

[identity profile] progulshik.livejournal.com - 2010-03-29 00:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2010-03-29 00:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progulshik.livejournal.com - 2010-03-29 00:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2010-03-29 01:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progulshik.livejournal.com - 2010-03-29 02:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2010-03-29 03:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progulshik.livejournal.com - 2010-03-29 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2010-03-29 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progulshik.livejournal.com - 2010-03-29 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2010-03-29 19:59 (UTC) - Expand

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-03-29 09:39 am (UTC)(link)
Чудесная история!

Re: Портрет любого либертарианца

[identity profile] iskra31.livejournal.com 2010-03-29 04:12 pm (UTC)(link)
Лицемерние и ложь :)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2010-03-31 09:00 pm (UTC)(link)
Кстати, касательно мотивов американцев, толкающих их на активные разрушительные акции.

Можно чисто познавательный вопрос?
Насколько в денежном выражении отличается на практике (и отличается ли) приблизительно одна и та же работа при выполнении ее по контракту (форма 1099) и по найму (форма W-2)?
Организационные различия я себе представляю, но во что это выливается в реальных деньгах не слишком ясно. Интересуют детали того, почему последствия поправки 530 к IRS Section 1706 привели к атаке на техасскую налоговую инспекцию. Меня, честно говоря, впечатлила решимость вполне состоятельного и внешне успешного американского квалифицированного инженера-программиста идти на смерть и убивать в основном как бы из-за этих тонкостей налоговой системы (я о Джо Стэке и его Манифесте (http://www.businessinsider.com/joseph-andrew-stacks-insane-manifesto-2010-2), если кто вдруг не понял).

Пока могу предположить следующее.
1) Переход с контракта на найм означает ощутимые финансовые потери, так что найм стал невыгоден контрактерам.
2) Переход с контракта на найм приводит к дополнительным расходам работодателя, так что фирмам стало невыгодно работать по найму с теми, с кем раньше было выгодно работать по контракту.
3) При близких денежных доходах изменение статуса оказывается неприемлемым для фрилансеров.
...
Что именно или все вместе в примерно равной пропорции?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-03-31 09:30 pm (UTC)(link)
Что было в голове у того мужика, я не знаю. Сильно подозреваю, что в основном опилки. В конце концов, если он так не хотел работать по W-2 - кто мешал ему создать собственную корпорацию из одного человека и заниматься B2B consulting? К этому у IRS гораздо меньше претензий, чем к 1099, а оформить это гораздо проще и веселее, чем самолетами здания таранить.

Что касается разницы в работе по 1099 и W-2 - ну, я работал и так, и так. На самом деле кардинальной разницы в деньгах я не нашел. W-2 выгодна тем, что в хай-тековских компаниях обычно оплачивают медицинскую страховку и прочие фенечки. С другой стороны, при работе на 1009 можно вычитать расходы с первого доллара, а при работе на W-2 - только начиная с 2% дохода. Далее, есть такая штука, как self-emplyoment tax.

Лично для меня самое удобное - основная работа (и страховка!) по W-2 с консультациями по 1099. Но если клиент отказывается платить 1099 и хочет платить по W-2 (у меня такое бывало) - пожалуйста.

Вот тут есть обсуждение этого вопроса: http://www.biztaxtalk.com/node/3%23long_answer

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2010-03-31 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2010-03-31 22:12 (UTC) - Expand

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2010-04-01 11:18 am (UTC)(link)
Я не знаю за либертарианцев, но одна моя хорошая знакомая, у которой до сих пор на машине наклейка McCain-Palin, на мой вопрос, почему она так сильно против Obamacare, ответила - чтоб за всё это заплатить, моим родителям урежут Медикер

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-04-01 05:06 pm (UTC)(link)
и мадам абсолютно права - обслуживание по Медикэйду и медикэйру резко начало ухудшадся даже в предвкушение!!! реформы.

а что страховки начали выделывать вообще смешно. и страшно.

[identity profile] master-set.livejournal.com 2010-07-08 08:23 am (UTC)(link)
А вот в чем собственно претензия?
Вот человек, он живет нетрудовым доходом. При этом он понимает, что жить так плохо, неправильно, однако... Если он сам порвет чек от правительства и не пойдет в клинику по страховке, то это ничего не изменит. Остальные миллионы будут жить так же и в ус не дуть, а он умрет как дурак ни за что. Он играет по принятым правилам, следуя старой пословице:
"Если ты плюнешь на общество - общество утрется. Если общество плюнет на тебя - ты утонешь".

Потому он борется. Отчаянно, не щадя своего больного сердца. За ГЛОБАЛЬНОЕ изменение правил игры. За то, чтобы все тунеядцы (да, включая и его самого) были ВЫНУЖДЕНЫ жить по средствам и работать на благо своей великой родины.
Т.е. как бы человечек то герой, получается.

ЗЫ: Я не разделяю либертианских взглядов, но это уже другой вопрос. Можно спорить и о средствах борьбы. Но то что человек борется против руки, кормящей его, осознавая (может быть ложно) что рука эта по локоть в крови и кормит его мясом жертвенных младенцев... Ну так и надо же.
Вы всех кто предпочитает альтруизм эгоизму идиотами называете?