scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2009-03-29 02:58 pm

Иммиграция и плавильный котел

В дискуссиях об иммиграции в США (см. например http://ninazino.livejournal.com/430735.html) часто высказывается мнение о том, что иммиграция опасна, так как "плавильный котел перестал работать". Новые иммигранты не хотят ассимилироваться, и потому их приезд "разбавит американскую культуру" чуждыми элементами. Конечно, особенно комично выглядит, когда этот аргумент высказывают русскоязычные беженцы из СССР, по неведомым причинам присвоившие себе звание "почетных WASPов". Похоже, они старательно вытеснили из сознания тот простой факт, что "Мэйфлауэр" не делал остановок для набора пассажиров ни в Марьиной роще, ни в Бердичеве1 - факт, прекрасно известный американским евреям. Но не будем уподобляться им и рассмотрим сам тезис, а не комплексы тех, кто его приводит.

На мой взгляд, люди, выдвигающие этот тезис, не очень хорошо представляют себе, что такое плавильный котел. Им кажется, что плавильный котел - это такая штука, куда сунешь медь, цинк, алюминий и т.д. - а на выходе получится медь. Это заблуждение. Медь не получится. То, что получается, зависит от всех компонентов: и того, который положили в котел первым, и того, который кинули последним. Или скажем иначе: влияние тут всегда взаимно.

Аргумент о том, что "понаехавшие" изменят культуру страны, выдвигался в США очень давно. Это говорилось и об ирландцах (мы - протестантская страна, а тут проклятые паписты приезжают!), и о китайцах (они, в отличие от ирландцев, не хотят говорить по-английски и сидят в своих чайнатаунах, где даже вывески по-китайски2!), и о поляках, и о евреях3. Были ли эти предсказания верны? Да, несомненно. И ирландцы, и китайцы, и поляки, и евреи - все они изменили культуру страны. Собственно, замечательный рассказ "Рип ван Винкль" Вашингтона Ирвинга именно об этом. И именно это непрерывное изменение, динамизм, готовность принять новые элементы - и есть американская культура. Точнее, американский вклад в культуру человечества.

Означает ли это, что позиция противников иммиграции - антиамериканская? И да, и нет. С одной стороны, она противоречит динамике развития страны. С другой стороны, сама эта позиция - тоже традиционна для неё. Ну были в этой стране Know Nothings, ну будут и дальше. Тормоза тоже нужны, без них и в канаву можно вырулить. Или, как сказал Немирович-Данченко: "Пусть будет и такой".


1 Если эта фраза покажется антисемитской, то, как заметили Стругацкие, бывают евреи, способные вызвать острый приступ антисемитизма у Теодора Герцля.

2 Знакомые обвинения, не правда ли?

3 Что, кстати, стоило евреям жизни, см. историю еврейского парохода.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-03-30 12:17 am (UTC)(link)
Обычно все забывают об одной волне иммиграции, которая изменила Америку не в лучшую сторону - насильственном экспорте рабов из Африки, последствия которого Америка до сих пор расхлебывает. Меня волнует то, что признаки этой "иммиграции" видны и в сугубо добровольной иммиграции из Мексики - это ведь тоже имеет своим результатом создание расово отличного низшего класса. Ни ирландцы, ни китайцы, ни евреи не были таким классом.

[identity profile] brother2.livejournal.com 2009-03-30 12:34 am (UTC)(link)
Такими классами побывали - поляки, литовцы и другие восточноевропейцы с самом начале прошлого века, а вслед за ними - итальянцы.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2009-03-30 01:58 am (UTC)(link)
Насильственная иммиграция - конечно, плохо. Но полагаете ли вы негритянский вклад в культуру страны безусловно отрицательным?

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-03-30 02:07 am (UTC)(link)
В культуру - нет, в социальное устройство - да (не негры в этом виноваты, конечно). Мне трудно положить эти вещи на две чаши весов и беспристрастно выносить вердикт.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-03-30 02:52 am (UTC)(link)
Где-то слышал о наклейке на бампере, но сам не видел:

We should have picked it ourselves.

But they didn't, so they have themselves to blame.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2009-03-30 01:20 pm (UTC)(link)
А Вы можете назвать хоть одно положительное последствие вливания негритянского компонента в культуру США? Что полезного они сделали, кроме как добились от остального общества уважения к своей примитивной культуре и разнообразных привелегий?

[personal profile] ramendik 2009-03-30 03:06 pm (UTC)(link)
А мне вот сложно американскую культуру без джаза себе представить...

[identity profile] karpion.livejournal.com 2009-03-30 04:32 pm (UTC)(link)
Штатовскую культуру действительно сложно представить без джаза и рэпа. Только чего в них хорошего?

[personal profile] ramendik 2009-03-30 04:34 pm (UTC)(link)
Как-то я в смысле наличия хорошего в джазе больше доверяю моей жене (происхождение - русская, образование - консерватория), чем Вам. А она считает что оно там есть.

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2009-03-30 17:19 (UTC) - Expand

[identity profile] pigbig.livejournal.com 2009-03-30 04:22 pm (UTC)(link)
Вложили в американскую мощь огромное количество своего неоплаченного труда.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2009-03-30 05:21 pm (UTC)(link)
Множество людей мечтали уехать в США, но не у всех были деньги на билет; многие приехавшие не могли найти работу. И только негров везли бесплатно, а по приезде сразу трудоустраивали. :)

В Африке этих негров ждала смерть, т.к. до появления белых работорговцев пленных не брали, геноцид был нормой жизни.

(no subject)

[identity profile] pigbig.livejournal.com - 2009-03-30 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2009-03-30 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2009-04-01 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pigbig.livejournal.com - 2009-04-01 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2009-04-01 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pigbig.livejournal.com - 2009-04-01 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pigbig.livejournal.com - 2009-04-03 19:44 (UTC) - Expand

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2009-03-30 02:07 am (UTC)(link)
Ирландцы играли точно такую же роль в 19ом веке, как мексиканцы теперь.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-03-30 03:03 am (UTC)(link)
Да, наверно, Вы правы. Но контраст между положением ирландцев и негров сейчас разителен, и что из этого случится дальше с мексиканцами, мне неочевидно.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-03-30 08:51 pm (UTC)(link)
Ирландцы надо заметить бежали в США от голодной смерти - в самом буквальном смысле этого слова.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2009-03-31 01:57 am (UTC)(link)
Ну, и мексиканцы нелегально работают за копейки на мясокомбинатах, чтобы избежать если и не смерти, то уж во всяком случае полной нищеты для своих семей.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2009-03-30 02:18 am (UTC)(link)
Thanks for the interesting pointer.

[identity profile] marknn.livejournal.com 2009-03-30 02:57 am (UTC)(link)
ну зато были вот эти http://en.wikipedia.org/wiki/Indentured_servant

которые вполне себе были посредине между рабами из африки и остальными.

[identity profile] zoya-g.livejournal.com 2009-03-30 05:13 am (UTC)(link)
ну, я бы не сказала, что иммиграция из Мексики "сугубо добровольная". С неграми не сравнить, но все-таки. Едут, потому что там нет работы, а здесь есть.
Низшими классами побывали многие. Почитайте хотя бы про китайцев в Калифорнии. С 1924 по 1965 иммиграция из Азии была просто запрещена. Догадайтесь, почему. Китайцам разрешили натурализироваться только во время второй мировой войны.
Кстати, в Нью Йорке и Бостоне и сейчас много нелегалов-ирландцев, только это почему-то никому не мешает.
И если уж проводить параллели: негров в свое время пытались вывезти обратно в Африку. Либерия - интересная страна. Не это ли сейчас предлагают сделать с мексиканцами? Хотя тоже уже пробовали - Operation Wetback (1954).

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-03-30 07:22 am (UTC)(link)
Китайцы - были.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-03-30 07:35 pm (UTC)(link)
Была ли распространенной ситуация, когда китайцы прислуживали белым?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2009-03-31 12:29 am (UTC)(link)
Ещё как! Слуга-китаец - распространенный персонаж американской литературы 19 века. Вот из Марка Твена: (http://lcweb2.loc.gov/learn/features/timeline/riseind/chinimms/twain.html) The house servants, cooks, etc., in California and Nevada, were chiefly Chinamen. There were few white servants and no Chinawomen so employed. Chinamen make good house servants, being quick, obedient, patient, quick to learn and tirelessly industrious. They do not need to be taught a thing twice, as a general thing. They are imitative. If a Chinaman were to see his master break up a centre table, in a passion, and kindle a fire with it, that Chinaman would be likely to resort to the furniture for fuel forever afterward.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-03-31 05:54 pm (UTC)(link)
Да, интересно. Сразу хочется сформулировать много вопросов на тему разницы между разными волнами эмиграции, но я воздержусь, а то можно залезть в такие дебри, что не вылезешь.

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2009-03-31 18:24 (UTC) - Expand

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-03-31 07:14 am (UTC)(link)
Ну, без меня уже ответили. По поводу слуг-китайцев см. также `East of Eden' Стейнбека.

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2009-04-05 09:09 pm (UTC)(link)
"Маленькая хозяйка большого дома", Джек Лондон.