О нравственном прогрессе от Пушкина до наших дней

[scholar_vit]

Сейчас во френдленте многие цитируют двухлетней давности статью Кашина о Высоцком. В статье автор обсуждает, как повезло Владимиру Семеновичу с ранней смертью. Ведь не умри он тогда, наверняка бы в 82-м поехал с гастролями в Афганистан, как Кобзон. Не Розенбаум, а именно Высоцкий написал бы главные песни про афганскую войну. Оброс бы связями - к началу девяностых занял бы в обществе место где-нибудь между теми же Кобзоном и Розенбаумом, имел бы какой-нибудь маловнятный и, скорее всего, полукриминальный бизнес. Дружил бы с губернатором Громовым обязательно. Вступил бы в "Единую Россию", избрался бы в Госдуму. Заступился бы за Киркорова во время прошлогоднего скандала. Был бы невъездным в Америку по подозрению в связях с русской мафией. В день своего шестидесятилетия в 98-м торжественно ушел бы с эстрады, предварительно объехав страну с прощальным туром. На юбилее Пугачевой спел бы с ней дуэтом что-нибудь легкомысленное. Написал бы книгу, которую издательство "Вагриус" выпустило бы в серии "Мой ХХ век" в том же 98-м, но тираж до сих пор не был бы распродан. Автор предлагает ещё несколько сценариев, столь же малопочетных, включая, разумеется Этим летом подписал бы письмо против Ходорковского. Я взял бы у него интервью на эту тему для "Большого города" - и он бы снова сказал мне знаменитый афоризм про вора и тюрьму.

Эти рассуждения напоминают известное письмо Пушкина Вяземскому, которое мне уже случалось цитировать. Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы!

Интересно, как все же изменились нравы за эти без малого два столетия. Современной Пушкину толпе для обвинения "высокого" нужны "исповеди, записки etc.", т.е. хоть какие-то основания. Кашину не нужно ничего. Он и так a priori знает, что Высоцкий так же мал и мерзок, как Кашин и люди вокруг Кашина. Он не может вообразить ничего, кроме дерьма. То есть он не просто дерьмо сам - он живет в дерьме, общается только с дерьмом, видит только дерьмо и знает только дерьмо.

Здравствуй, племя младое, незнакомое...

Comments

[erdferkel.livejournal.com]

Да одна реальность. Просто, судя по всему, у вас с Куздрой разное представление о том, можно ли имевшее место психологическое давление называть "загонянием". Что давление было - см. обсуждение (http://r-l.livejournal.com/1768581.html?thread=15323013#t15323013) там же у Лейбова - понятно: во-первых, ввиду "ответственности школы" (об этом там комментарий lz); во-вторых, учитель, сеющий разумное-доброе-вечное, по определению на учеников давит, особенно на тех, которые, подобно Антону, сеянию сопротивляются.

"из всех насилий, творимых человеком над людьми..."

[erdferkel.livejournal.com]

Ну... тут Вы излагаете уже не факты, а, типа, концепцию - я с ней принципиально не согласен. Любое воспитание есть давление. А всякое приобщение подрастающего поколения к литературно-художественным ценностям было у нас особенно "морально-воспитательно" нагружено. Когда приобщали учителя с либерально-гуманистическим уклоном - и нагрузка была соответствующей. Просто, наверное, Вам эта "позднесоветская либеральная" среда была, в общем, родной, а Антону - нет. А давление со стороны "родного" - и как давление не воспринимается.

Но вообще - дам-ка я ему ссылку на ветку, пусть выскажется как непосредственный фигурант, если захочет.

Re: "из всех насилий, творимых человеком над людьми..."

[erdferkel.livejournal.com]

А. Как получается из комментариев ниже - Вы были из такого "типа антисоветского" муравейника, что именно это же самое давление воспринимали как направленное в "советскую", а не "антисоветскую" сторону. Бывает. Конечно, слово "либеральный" я здесь употребил, строго говоря, неправильно. Но дело в том, что вся совокупность муравейников, от собственно диссидентов общелиберальной ориентации, через идейно близких к ним, но прямо в столкновение с властью старавшихся не вступать "внутренних эмигрантов" (из которых, если я правильно понимаю, Вы), до всяких "вполне советских" евтушенкофрондеров, выражала определенную общую тенденцию и давила в той обстановке - относительно мейнстрима - в одну сторону. Вам это, может быть, некий снобизм мешает признать ;-), но это так. Ну и надо же эту общность как-то обзывать. Ну там, не знаю, "протолиберальной" или "криптолиберальной", например.

По фактической стороне дела - все-таки имхо сочиняют такие истории с нуля в основном отдельные таланты типа авторов сценариев процессов НКВД или виртуалов ЖЖ, а тут два человека сюжет в общей форме подтверждают (детали, конечно, могут спутаться в памяти за четверть века), в то время как вы с polenova возражаете в духе "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Ну почему бы не могло быть механизма согласования проведения стандартного школьного мероприятия самодеятельности на чужой территории, если в школе по объективным обстоятельствам нельзя? Бюрократическая система работала вовсе не так уж детерминированно. Касательно же "загоняния" - я очень хорошо по-человечески себе представляю, как известный своими фошшыстскими выебонами и общей аморальностью учащийся Москаль с наглым видом спрашивает добровечносеющего учителя (у которого этот Москаль уже в печенках сидит), можно ли не ходить на мероприятие, - и учителю ничего не остается, как с железобетонным видом ответить "нельзя", потому что иначе будет совсем потеря статуса, - причем в глубине души он был бы страшно рад, если бы учащийся Москаль тихо свалил с глаз долой и не раздражал бы, но учащийся Москаль, конечно же, на мероприятие идет и еще и там выпендривается. Давление. Взаимное, конечно. Но дополнительный фактор учительского статуса наличествует.

Re: "из всех насилий, творимых человеком над людьми..."

[erdferkel.livejournal.com]

> Нет, вы неправильно понимаете про "откуда я". И откуда бы я ни была, факт остается фактом:
> в "общешкольной" жизни 239 не было ни на йоту "антисоветского", в каком бы то ни было смысле.
> Потому что не считать же братскую ГЭС антисоветчиной, право слово.

Это не "факт", это оценка. Зависящая от точки отсчета. С жесткой сталинофильской "советско-патриотической" точки отсчета - все инициированное XX съездом КПСС уже антисоветчина, в т.ч. и "Братская ГЭС". С Вашей - то, что было в 239, было лишь "ослабленным советским давлением".

В рассуждениях о "несовместимых личных реальностях" я ценности не вижу (иногда только цитирую в отрицательном смысле), другое дело - что построить хорошее описание единой реальности трудно в т.ч. и из-за напрягов с терминологией. Но пробовать полезно.

Ситуация с давлением в данном конкретном случае действительно похожа на то, как Вы описали, но это не отменяет основного пункта - что всякая "ценностно нагруженная" педагогика есть давление. Цитату в сабж я же не так просто вбил (обрезанную - по старому опыту, в ЖЖ сильно ограничена длина строки сабжа, и не хочется, чтобы фразу обрезало на середине слова). На самом деле это совершенно нормальная вещь. То, как Вы описываете давление в 239, принципиально не противоречит тому, что говорит Куздра. Мне это знакомо в более мягкой форме: по моим воспоминаниям, у нас в 45 проповедовали примерно такое же, но от учеников не особенно требовали выражать лояльность, только за откровенное хулиганство пропесочивали (впрочем, от других я слышал и жалобы на давление со стороны нашей словесницы - взглядов как раз шестидесятнических где-то даже за пределами здравого смысла).

"Откуда Вы" - в свое время Вы сами кое-что писали (http://bgmt.livejournal.com/270932.html?thread=3417428#t3417428); здесь, по сути, речь о нюансах. Различие между теми, для кого был значим набор из "Братской ГЭС" и Высоцкого, и теми, для кого это все одинаково "советчина", а интересы - между Пименовым и Лидией Гинзбург, мне понятно; но при других точках отсчета будет более существенна общность.

По отдельно взятой ситуации с мероприятием памяти Высоцкого - ссылка на то, что подтверждает мало свидетелей, не аргумент, потому что аудитория, к которой обращались, сама по себе была малочисленна - Куздра тогда же подсчитал (http://lj.rossia.org/users/kouzdra/56704.html).

Re: "из всех насилий, творимых человеком над людьми..."

[erdferkel.livejournal.com]

Что в ЖЖ каждый пишет только то, что считает нужным, - вроде бы очевидно. Фраза про муравейник вовсе не преследовала цель вытянуть из Вас подноготную, это я скорее иронически пересказал то, что Вы уже раньше сообщали.

Давление надо бы различать собственно педагогическое (морально-психологическое) и административно-полицейское. До сих пор речь шла только о первом - и здесь уже видно, что Вы и Куздра говорите практически об одном и том же, просто смотрите с разных точек. При этом Куздра вовсе же не корчит из себя "страшно давимого" и "героя" - личность он специфиццкая, но уж иронии и самоиронии у него необходимый минимум есть.

А с плевателем случай явно из второй категории. Тут сразу вопрос - а кто инициировал дело, представитель педколлектива школы или кто-то контролировавший извне? Если второе - это просто другая тема. Если первое - снова надо смотреть, кто: если стандартный "страж устоев", то, опять же, имеем обычную общегосударственную полицейщину; а вот если из тех же, кто на уроках впаривал всякое шестидесятничество и антисталинский гуманизьм, то это уже действительно Белая Полярная Лисица, заслуживающая отдельного, эээ, увековечения.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну а про "ответственность школы" человек придумал просто так, из общих соображений. Из 239 бродили во всех направлениях во время уроков без какого бы то ни было контроля

Разумеется - бродили - но официально санкционировать это в общем нежелательно - потому что ответственность - вполне официальная и одно дело если сами смотали, а другое - если это было разрешено. Это просто стандартная практика в этих вопросах.

Что до "антисоветской стороны" - ну хотя бы то, что в порядке "внеклассного чтения" СГС заставляла читать "Братскую ГЭС" и устраивала всякие обсуждения (по системе "фига в кармане") сталинских репрессий. По поводу чего я естественно тоже не преминул выпендриться, и кажется ее очень сильно этим задел (не знаю - может у нее что-то в прошлом с этим связано) - насколько я помню именно по этому поводу Рыжик, который тогда уже в школе не работал, пригласил меня домой и просил извиниться.

У меня такое ощущение, что Вы вообще как-то довольно рутинно провели там время - лично я изрядно поразвлекся - но с некоторой спецификой.

[polenova.livejournal.com]

Можно мне по поводу всей дискуссии задать вопрос? Я не знаю, что такое 239 школа, я вообще в Москве училась, но тоже в физ-мат, и настроения, судя по описаниям в нашей школе были похожими. В 80-у году я школу уже закончила, но я не могу себе представить, чтобы в 80-м на какое-то собрание памяти Высоцкого можно было заставить пойти ( ведь речь идет о 80-м, не так ли? ). Удивительно, что учителям удалось такое собрание пробить, смерть Высоцкого замалчивалась, некрологов было 1 или 2 - и все. Но заставлять идти на такое собрание было просто рискованно. Пожалуйся этот ученик в райком комсомола ( или партии, или хотя бы просто в РОНО - не суть) - директор по тем временам с работы бы полетел и школу бы разогнали. Диссидентом Высоцкий не был, но персоной нон-грата был, тут школа. Не верю, как Станиславский. У вас там что - ГБ ворон ловило? Вряд ли... Не укладывается у меня в голове эта история.

[polenova.livejournal.com]

А то, что дальше написано, что где-то зал снимали, что это было во время уроков - фигня ? ( мне кажется, что фигня, во всяком случае в Москве я такого представить себе в 80-ом не могу).
Я спрашиваю у вас, а не у автора, потому что его слова не вызывают у меня доверия, к тому же детская память очень способна к абберациям (по себе знаю), а вы видимо тоже там в это время учились.

[polenova.livejournal.com]

Можно быть сколько угодно асоциальным элементом, можно любить или не любить Высоцкого, на забыть такое собрание в 80-м году? Да слухи бы по городу еще полгода ходили бы!

[polenova.livejournal.com]

Так и я тоже самое говорю! В школе в актовом зале без всякой санкции - мог быть, и скорее всего был, хотя силком туда никого наверняка не загоняли, дабы не нарываться. А в "Спартаке"? Где гарантия, что кроме школьников там никого не будет? А если несанкционированный митинг? На имя Высоцкого запросто толпу собрать можно было, да еще сразу после его смерти. Какой бы псих это разрешил, а главное - зачем стал бы рисковать? Из любви к ВС?
Что могло быть - то, что вы говорите, что-то типа школьного литературного собрания, учитель мог укорить ученика, который не хочет идти, высказать свое осуждение, остальное творческое преломление в голове подростка. Я, например, в 10-м классе враждовала с директрисой и была уверена, что та так и смотрит, чтобы выгнать меня из школы, а директриса вызвала маму и пожаловалась ей, что она очень волнуется за мое здоровье - я такая худенькая, а впереди экзамены, пусть мне мама витамины дает. Подросток может напридумывать себе что угодно, а потом верить в это как в правду, даже будучи взрослым. Хотя, когда взрослый не пытается подвергнуть свои детские воспоминания критике - это плохой признак.

[kouzdra.livejournal.com]

Это и было. Только актовый зал тогда не функционировал - уж это-то Вы помнить должны. Отчего и "вторники" эти были изрядной редкостью. В редких случаях для этого общешкольных мероприятий юзили близлежащие помещения. Оттуда и все следствия, включая обязаловку.

[kouzdra.livejournal.com]

Вы какие-то смешные - ГБ - оно вероятно было в курсе (до него вообще-то от школы - примерно полкилометра). А так - по школе и всякий сравнительно невинный самиздат ходил - типа "Сказки о Тройке" или матмеховского песенника с "Балладой о прибавочной стоимости". Может и чего-то серьезнее бегало - но я особенно не интересовался, а это и через меня проходило.

[polenova.livejournal.com]

Сравнили! "Сказка о тройке" и у нас ходила, и Галича на школьных вечерах пели - это сколько угодно, но официально разрешенное собрание школьников, посвященное памяти Высоцкого с "явка обязательна" в 80-м году - школа бы после этого трех дней не простояла. И в райкоме бы головы полетели. Не из-за Высоцкокого, это же был олимпийский год, да плюс Афган. Любых сборищ боялись до судорог, а на имя Высоцкого да сразу после его смерти можно было такую толпу собрать - и готов несанкционированный митинг - а тут дети,не разгонишь. Что у вас в РОНО и райкоме самоубийцы сидели? Готовы были ради светлой памяти В.С. партбилет на стол положить? Не верю, не бывает. По тихому, в школе, в рамках какого нибудь литературного кружка или классного часа - учителя могли решиться не спрашивая санкций. Но не более того. Не в Высоцком дело, система бы такой вольницы не допустила. Она конечно уже вялая была, но таких мышей ловила точно.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну под каким именно это официальным соусом продали - я не вдавался. Вполне вероятно, что ни под каким - просто общешкольное литературное мероприятие, проводимое по техническим причинам на сопредельной территории.

Что до контролируемости - ну я же говорю - школа все-таки не вполне малоизвестная была (на тот момент - видимо главная ФМШ СПб) - и думаю, что то, чтобы это все оставалось в определенных рамках - оно как-то было вполне согласовано.

[polenova.livejournal.com]

А вы себе представляете, на каком уровне согласовывалась аренда зала, и как и кем утверждалась программа? Да еще для ФМШ, за которыми наблюдали внимательней?
Я-то знаю, потому что мы под кинофакультатив просмотровые залы выбивали.

[kouzdra.livejournal.com]

Я думаю на уровне не вполне формальных договоренностей - это был либо к/t "Спартак", что во дворе школы (он еще роль театра в "Бедном гусаре" исполнял), либо школа напротив - точно уже не помню.