scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2007-10-28 04:27 pm
Entry tags:

Опять об иммиграции

Интересная заметка об эмиграции (Lawrence Downes, What Part of ‘Illegal’ Don’t You Understand?, New York Times, October 28, 2007). Несколько цитат:

I am a human pileup of illegality. I am an illegal driver and an illegal parker and even an illegal walker, having at various times stretched or broken various laws and regulations that govern those parts of life. The offenses were trivial, and I feel sure I could endure the punishments — penalties and fines — and get on with my life. Nobody would deny me the chance to rehabilitate myself. Look at Martha Stewart, illegal stock trader, and George Steinbrenner, illegal campaign donor, to name two illegals whose crimes exceeded mine.

Good thing I am not an illegal immigrant. There is no way out of that trap. It’s the crime you can’t make amends for. Nothing short of deportation will free you from it, such is the mood of the country today. And that is a problem.

[...]

Since the word modifies not the crime but the whole person, it goes too far. It spreads, like a stain that cannot wash out. It leaves its target diminished as a human, a lifetime member of a presumptive criminal class. People are often surprised to learn that illegal immigrants have rights. Really? Constitutional rights? But aren’t they illegal? Of course they have rights: they have the presumption of innocence and the civil liberties that the Constitution wisely bestows on all people, not just citizens.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-10-31 05:09 pm (UTC)(link)
<<
отмена торговых регуляций приведет к тому, что поток качественных, органических продуктов хлынет на американский рынок. Американские фермеры станут разоряться
>>


Нет, aмериканские фермеры откажутся от химии и сами будут производить качественныe, органическиe продукты, и перестанут травить aмериканский народ поганой химией.

Но, допустим зарубежные всё же выиграют конкуренцию у американских, продадут в США, и выручат доллары. И что дальше произойдёт с этими долларами ? А только одно: в конце концов на эти доллары какие-либо иностранцы купят американские товары. Больше с долларами нечего делать.
Т.е. хотя часть внутреннего рынка с/х американские производители потеряют, но одновременно образуется новый рынок того же размера для других американских товаров (которые американцы умеют делать лучше чем с/х с поганой химией). Только лучше станет американцам.

Но, вы можете возразить, что фермеры делать тех товаров не умеют, и они станут безработными. Нет. производство товаров тянет за собой многократно превосходящий его по размеру шлейф вспомогательных производств и сферы услуг (одна сфера услуг - примерно 70% вceй экономики). Там фермеры работу и найдут. Американцы славятся своей мобильностью.


> Это на бумаге гладко, а в реальности овраги очень глубокие.

Эти "мудрые" мысли думали в Китае в XVIII-XIXв. и "мудро" не вводили у себя капитализм и свободную торговлю. Результат: они это всё равно у себя вынуждены были ввести, но из-за глупого упорства в прошлом они раз в 20-30 беднее западного мира.


> Модель абсолютного капитализма, где выживает сильнейший, а неудачник плачет ( или дохнет) привела к Великой Депрессии.


Это нам лучше не обсуждать, потому что вопрос очень сложный, и очень разные мнения есть о причинах (http://www.sotsium.ru/books/48/46/greenspan66.html) , причём серьезность вашей версии - на уровне сказочки про серого волка. В Голландии и Англии такой капитализм был до 1929 уже лет 300, но Великиx Депрессий там не было.


> Счастья всем даром не будет.

Это не повод отбирать то что есть.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-01 04:56 pm (UTC)(link)
Американские фермеры не могут жить на такие гроши, на которые живет мексиканский крестьянин, а я не могу покупать его продукцию по тем ценам, которые обеспечать ему сносный уровень жизни.
Мобильность - мобильностью, но серьезных социальных потрясений все боятся.
Я же не считаю, что все хорошо и правильно, я лишь озвучило, что создавшееся положение всех устраивает, оно - некая точка равновесия. Где-то давление слишком повысится - тогда и будут менять, а сейчас незачем.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-11-02 06:29 am (UTC)(link)
> Американские фермеры не могут жить на такие гроши, на которые живет мексиканский крестьянин,


Почему не могут (несмотря на то, что у них производительность труда выше) ? Потому что цены в США выше ? Так цены в США выше именно из-за торговых ограничений и налогов (в том числе на гос.поддержку с/х).


> а я не могу покупать его продукцию по тем ценам, которые обеспечат ему сносный уровень жизни.


Это совсем непонятно: сейчас же вы покупаете, и у фермеров сносный уровень жизни. Или это благодаря вкладу рабов-нелегалов ? Но и у нелегалов тоже сносный уровень жизни, иначе они б через пустыню не прорывались.


> что создавшееся положение всех устраивает

B Китае в XVIII-XIXв. создавшееся положение тoже всех устраивало. И в Германии в 1939, и в СССР создавшееся положение тoже всех устраивало.
Проблема в том, что положение которое всех устраиваeт приводит со временем к результату всех не устраиваeт.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-02 02:57 pm (UTC)(link)
Американский не может не потому, что цены выше, а потому что в США выше уровень жизни, не хочет фермер жить в хижине с удобствами во дворе. Потому же сюда стремятся нелегалы, им работать в США за гроши лучше, чем сидеть дома голодными. Сейчас у американских фермеров нормальный уровень жизни из-за гос-супсидий и из-за низкой себестоимости их продукции, а низкая она из-за химии, потому невкусно все. Кто победнее - ест, кто побогаче -покупает органику, но там и цены выше намного. Отмени ограничения - хлынут дешевые органические продукты, исскуственно созданный рынок от которого кормится много народу, накроется. Это как наркотики легализовать. Сторонник ли я легализации? Безусловно, да. Произойдет ли это при моей жизни? Наверняка, нет.

В СССР положение всех не устраивало, вот он и развалился. Зато смотрите как все теперь тоскуют по замечательному времени, когда всем давали по миске баланды, зато была бесплатная ( какая, все уже забыли) медицина и пионерские лагеря.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-11-02 04:04 pm (UTC)(link)
исскуственно созданный рынок накроется - но лучший рынок в других секторах появится, это как закон сохранения, я выше об этом писал. В конце концов весьма вероятно и самим фермерам лучше станет. Но при переходе могут быть потрясения чего все и боятся. Тогда надо называть вещи своими именами: фермерам платится выкуп как рэкетирам, потому что у них много представителей в конгрессе и они могут устроить дебош.

Tоскуют больше не по СССР, а по своей молодости, ну и забыли как тогда было, лагеря то были не только пионерские.