Загадка Зоотопии

[scholar_vit]

Так совпало, что последние пару недель у нас с женой на работе выдались трудными: поджимали сроки. Хороший рецепт снять усталость и стресс (кстати, рекомендую!) — пойти в кино на детский мультфильм, желательно в 3D. Благо, в США такие мультфильмы показывают и на вечерних сеансах. Ну и мы посмотрели на прошлой неделе новый извод "Книги джунглей", а вчера — "Зоотопию". Такое вот погружение в работы студии Диснея.

В связи с этим вот какая загадка. Понятно, что Дисней, как и остальной Голливуд, в этом бизнесе ради денег. Каждый фильм стоит как госбюджет небольшой африканской страны, а при удаче приносит гораздо больше, чем потрачено. Поэтому показывать надо то, что продается. Далее, хорошо известно, что продаются низменные эмоции: страх перед чужаками, ненависть, ресентимент (см. в качестве иллюстрации Трамп, Дональд или фантастика, российская). Тем не менее практически все детские и подавляющее большинство взрослых фильмов Голливуда продают совсем другое. Их мораль всегда о том, что все мы, такие разные, тут в одной лодке, и чужака надо не бояться, а принять. Это подается иногда чересчур прямолинейно, даже навязчиво — но американцы вообще люди прямые. "Зоотопия" тут хороший пример: ее масса критиков называют "анти-трамповским фильмом" (вот наугад 1, 2, 3, 4).

Так вот, почему голливудский капитал, вместо того, чтобы идти на любое преступление за 300% прибыли, как завещали Томас Даннинг и Карл Маркс, сеет разумное, доброе и вечное? Почему эти акулы проповедуют гуманизм?

Comments

[gornal.livejournal.com]

В Аватаре проклятых колонизаторов били без всякой жалости, в Star Wars планету смерти взорвали.

Два из первой тройки, в одном случае буквально с младенцами.

Если брать фильмы, где вообще есть враг, то два из двух, Титаник просто не про то.

[ygam.livejournal.com]

Так в "Аватаре" убивали не чужаков, а своих. "Аватар", как и остальные современные фильмы на тему колонизации Америки, от "Танцев с волками" до "Выжившего" - это инверсия традиционного вестерна про хороших белых и плохих индейцах.

[gornal.livejournal.com]

В Аватаре хорошие свои успешно побили плохих чужих. От того, что свои в этот раз были зелёными, а чужие белыми, суть и мораль фильма не меняются.

[ygam.livejournal.com]

Фильм снимался белыми киношниками для белых зрителей, но чужаки-белые? Оригинально-с.

Аватар - это пример вот чего: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MightyWhitey

[gornal.livejournal.com]

Фильмы про эльфов тоже не для эльфов снимаются.

[ygam.livejournal.com]

Я не знаю, о каких фильмах про эльфов идет речь. "Аватар" - это затасканный сюжет восстания индейцев против белых захватчиков, где во главе восставших индейцев стоит белый человек, который перешел на их сторону. Подобные фильмы, книжки и т. д. ориентированы на аудиторию белых зрителей, которые идентифицируют себя с белым вождем восстания, а не с белыми захватчиками, хотя с большой вероятностью их прапрапрадеды были именно такими белыми захватчиками индейских земель.

[gornal.livejournal.com]

Да. Вы совершенно верно все написали, колонизаторы - чужие, их можно вместе с младенцами.
С чем вы спорите? :)

[ygam.livejournal.com]

Колонизаторы для целевой аудитории - не чужие, а их же деды.

[morreth.livejournal.com]

Интересно, от кого а Аватаре полковник Кворич младенца родил...

[gornal.livejournal.com]

Даже если оставить за скобками процент американцев - потомков участников колонизации и более поздних мигрантов, то как вы совершенно правильно заметили, зритель это так не воспринимает и себя со своими дедами не идентифицирует.

Тем более, что в случае аватара это ещё и по факту не так, деды зрителей в Космос не летали.

Впрочем, если вы категорически настаиваете, то можно свести мораль фильма к "свояк совершенно буднично истребляется, просто это правильный свояк, Вам его не жалко, это ж не российская фантастика". Суть не меняется, нет никакого всеобщего счастья и прощения, как в Зверополисе, наоборот, одни вполне уверенно поубивали других.

[smirnfil.livejournal.com]

А где там младенцы? У военных колонизаторов в Аватаре или у военных на военной базе в Star Wars?

[jozhin.livejournal.com]

Наверное, бывшие младенцы имеются в виду.
Аватар, помнится, вызвал в рунете очень бурную реакцию, особенно речь полковника про предательство собственной расы.

[gornal.livejournal.com]

Вот-вот. Идеальная иллюстрация.

В Star Wars военная база размером с планету. Там есть обслуживающий технический персонал, кафе-клубы-магазины, как-то организована медицина; наверное, есть какое-то производство - не всё ж возить из космоса, там живут жены офицеров, в конце концов. И да, время от времени вся эта масса гражданских женщин рожает детей.

Это за кадром, потому что пофиг, враги, их можно.

[smirnfil.livejournal.com]

Во-первых оно размером с город (2 млн. персонала) во-вторых, мы ничего не знаем об их контрацепции, к тому же армия у них из клонов-мужчин, то есть женщин там очень мало. Ну и последняя маленькая деталь - эти женщины живут на станции, которая является оружием для уничтожения планет, так что ваши утверждения про огромное число невинно погибших младенцев ничем не обоснованы.

[gornal.livejournal.com]

О, я цифру пропустил, спасибо. 2 миллиона, очень красивая цифра.

Идею ни с контрацепцией, ни с клонам не понял. Контрацепция, наверное, развитая, но детей иногда и осознанно заводят. Клоны не любили секс? Про это где-то указывалось? Если нет, то какая разница, клоны или не клоны в солдатах, женщин от этого ни больше, ни меньше не становится.

А вот последняя деталь просто великолепна. "Они не просто так, они виновны, их можно убивать." Это собственно ровно то, о чем я говорю.

[smirnfil.livejournal.com]

Вы так ловко превращаете Звезду Смерти в мирную планету, что даже неловко с вами спорить. То есть даже если это не чисто военная база(в фильме, кстати, нигде не показаны гражданские, их наличие это уже расширенная всленная, которую далеко не все смотревшие фильм знают) вы упускаете милый момент, что это оружие, которое уничтожило планету, на которой жила не пара милионов, а пара милиардов людей.

Звезду смерти уничтожали не с целью поубивать гражданских, как вы хотите это представить. Это законная военная цель, если кто-то на военном корабле будет перевозить гражданских, то в их гибеле будет виноват тот, кто их там разместил, а не тот, кто потопил военное судно.

[ygam.livejournal.com]

Именно так. Поэтому потопление "Вильгельма Густлоффа" считается трагедией, но не военным преступлением.

[gornal.livejournal.com]

Вы мне сейчас доказываете, что хорошие парни были правы? Да, конечно, они были правы. Фильм именно об этом, в этом его мораль.

Хорошие парни убивают плохих младенцев и имеют все моральные основания это делать - это взрослый фильм.

Хищники и травоядные живут в мире, девушка-кролик служит в полиции, самый закоренелый хулиган исправится - это детский мультфильм.

[smirnfil.livejournal.com]

Нет конечно, фильм вообще не о младенцах. То есть в фильме их не убивают, в фильме уничтожают военный корабль, который уничтожает планеты. Но потом приходите вы и утверждаете, что на нем могли быть младенцы(расширенная вселенная к фильму отношения не имеет) и что основной месседж фильма о расчеловечевании.

На самом же деле основной месседж фильма обратный - он о том, что даже Dart Vader не является однозначным злом и его можно перетенуть на светлую сторону силы.

[ygam.livejournal.com]

Младенцы просто давят на эмоции, как распятый трехлетний мальчик в Славянске.

[ygam.livejournal.com]

На японских линкорах Ямато и Мусаси на момент их потопления американским флотом был экипаж из 3332 и 2399 моряков. Насколько я знаю из прочитанного, несовершеннолетних среди них не было. Экипажи американских палубных бомбардировщиков бомбили не младенцев, а взрослых врагов, делающих все возможное, чтобы убить их самих и их товарищей. Обсуждаемый фильм вышел на экраны всего через 31 год после потопления линкоров, и наверняка как для киношников, так и для зрителей это было само собой разумеющимся.

[poopoopastor.livejournal.com]

Прочиатйте книжки Expanded Universe.... Там еа Звезде Смерти... и кантины и женщиы и дети.... Достаточно подробно описывается...

[ygam.livejournal.com]

Подавляющее число зрителей не читали книжки Expanded Universe. В их представлении Звезда Смерти - военный корабль, и, следовательно, легитимная цель для атаки. Это же не "Вильгельм Густлофф", перевозивший как беженцев, так и военных - и то советские подводники не могли это знать, и атаковали его как военный корабль.

[gornal.livejournal.com]

Чтобы понимать, что на военной базе с двумя миллионами человек гарнизона обязательно находятся десятки тысяч младенцев, не надо читать какие-то апокрифы.

Для этого надо просто уметь чуть-чуть думать.

[ygam.livejournal.com]

1. Мы обсуждаем фантастический мир, законы которого отличаются от законов нашего мира.

2. Военная база по определению является легитимной военной целью. В контексте истории Второй Мировой войны уже 70 лет идут споры о легитимности бомбардировки Гамбурга с военными заводами и Дрездена с железнодорожным узлом, перевозящим военные грузы. Но про военную базу никаких споров не ведется. Если ты военный и дал присягу, то ты можешь убивать, не совершая преступления (если ты срезал погоны, как путинские ихтамнеты, то ты лишаешься этого права, как недавно узнали капитан Ерофеев и сержант Александров), но и тебя могут убить, не совершая преступления. Но если ты гражданское лицо на военной базе или на военном корабле, то тебя могут убить заодно с военным персоналом базы или экипажем корабля, и это тоже не будет преступлением.