scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2016-02-12 11:01 am
Entry tags:

Уж на сковородке

Забавная и поучительная история о том, как один респектабельный товарищ забыл о существовании слова "жидобандеровец" и как извивался, когда ему об оном напомнили: http://labas.livejournal.com/1134228.html?thread=25801876#t25801876.

Via журнал участника дискуссии

[identity profile] efimpp.livejournal.com 2016-02-12 04:57 pm (UTC)(link)
чтобы кто ни придумал, даже если коварные украинцы сознательно подкинули термин журналистке, чувак-то передернул

[identity profile] m61.livejournal.com 2016-02-12 05:01 pm (UTC)(link)
А, то есть это "чувак" насрал в штаны журналистке "перевел" "жидобандеровец" как Drecksjude?
Edited 2016-02-12 17:02 (UTC)

[identity profile] efimpp.livejournal.com 2016-02-12 05:02 pm (UTC)(link)
вполне возможно, журналистка не разобралась в тонкостях этого термина

[identity profile] m61.livejournal.com 2016-02-12 05:05 pm (UTC)(link)
Так, значит, это все-таки журналистка накосячила, а вовсе не "чувак"?

[identity profile] efimpp.livejournal.com 2016-02-12 07:48 pm (UTC)(link)
оба накосячили, как минимум, одинаково.
она, допустим, не разобралась в термине, а он приписал сознательный злой умысел.

[identity profile] mohanes.livejournal.com 2016-02-13 10:21 am (UTC)(link)
Интересный ход. Выше Вы предполагаете "вполне возможно, журналистка не разобралась...", а уже одним постом ниже, рассматрвиая свю версию как установленный факт, выносите вердикт "оба накосячили". А если журналистка не накосячила, а сознательно закрыла глаза?

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2016-02-12 06:04 pm (UTC)(link)
Ну да, они такие милые.

"Хотелось бы спросить у самой России, до каких пор какие-то Плотницкие, жиды непонятные, будут нас обворовывать?" (Дремов)

[identity profile] m61.livejournal.com 2016-02-12 06:14 pm (UTC)(link)
Просто лапочки, ага.

"Историческая миссия нашей нации в это переломное время – возглавить и повести за собой Белые Народы всего мира в последний крестовый поход за своё существование. Поход против возглавляемого семитами недочеловечества" (Билецкий)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2016-02-13 05:08 am (UTC)(link)
Над деле все предельно просто - лексическая дисциплина как и было сказано - она собственно состоит в том чтобы выбором лексики усиливать "негодяйскость" одной из сторон и подчеркивать белость и пушистость другой. "Повстанцы-мятежники".

Журналистка просто возможно даже неосознанно сработала в этой модели и все. Данный перевод ей показался подходящим к задаче

[identity profile] chimkentec.livejournal.com 2016-02-13 08:14 pm (UTC)(link)
Одна сторона использует оттенки слов, другая прямо лжет.
Делать вид, что этой разницы нет, довольно глупо.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2016-02-14 05:19 am (UTC)(link)
Это техническая разница - как именно эффективнее строить пропаганду. Что врать в пропаганде в целом контрпродуктивно, это на сам деле еще Геббельс отмечал. Но "наши" учатся.

Другое дело что российская сторона говорит и много правды, которую "западная" старается замылить - секрет ее успеха именно в этом, а не во вранье кстати.

Манипуляции словами и фильтрацией через некоторое время начинают в пропаганде давать ту же обратку, что и прямое вранье.
Edited 2016-02-14 05:20 (UTC)

[identity profile] horned-catdog.livejournal.com 2016-02-16 02:34 pm (UTC)(link)
> Что врать в пропаганде в целом контрпродуктивно, это на сам деле еще Геббельс отмечал.

В этом Геббельс крупно заблуждался.

> Манипуляции словами и фильтрацией через некоторое время начинают в пропаганде давать ту же обратку, что и прямое вранье.

Отнюдь. Например по поводу грузинской войны россияне до сих пор верят в геноцид осетин и отрицают этнические чистки проведенные осетинами под прикрытием российской армии.
Или история с корсунским погромом - российские симпатизанты до сих пор верят что бандеровцы там убили мирных крымчан.
Edited 2016-02-16 14:35 (UTC)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2016-02-17 05:30 am (UTC)(link)
Геббельс был прав.

Отнюдь. Например по поводу грузинской войны россияне до сих пор верят в геноцид осетин и отрицают этнические чистки проведенные осетинами под прикрытием российской армии.

Эээ - россиянам на это похуй - уверяю вас. Настолько похуй что они про эту теорию в массе своей не в курсе. Верят они в другое - что грузины предприняли попытку наскоком отбить Осетию и им вломили капитально в ответ.

Что и правда.

Или история с корсунским погромом - российские симпатизанты до сих пор верят что бандеровцы там убили мирных крымчан.

Аналогично - россияне вполне в курсе что там была разборка - но разборка в которой в отличие от "небесной сотни" "мирные бандеровцы" побили "наших"

[identity profile] horned-catdog.livejournal.com 2016-02-17 05:49 am (UTC)(link)
> Эээ - россиянам на это похуй - уверяю вас.

Ваши глубочайшие заблуждения о российском народе основаны на отсутствии телевизора. Действительно россиянам похуй на на то что происходило в действительности, но далеко не похуй на картинку из телевизора.

> Верят они в другое - что грузины предприняли попытку наскоком отбить Осетию и им вломили капитально в ответ.
> Что и правда.

Отнюдь. Россиянам было бы глубоко похуй отбили бы грузины Осетию или не отбили, но при условии что телевизор не рассказал им об этом.

> Аналогично - россияне вполне в курсе что там была разборка - но разборка в которой в отличие от "небесной сотни" "мирные бандеровцы" побили "наших"

У вас налицо противоречие "с одной стороны россиянам похуй что там происходило", а с другой "врать в пропаганде контрпродуктивно".
Что же тут контрпродуктивного во вранье, когда действительность вообще не интересует?

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2016-02-17 05:33 am (UTC)(link)
PS: Напомню что с "геноцида осетин" и "разрушенного Цхинвали" очень значительная часть ватников дико ржала еще в ходе боев.

[identity profile] horned-catdog.livejournal.com 2016-02-17 05:59 am (UTC)(link)
> Напомню что с "геноцида осетин" и "разрушенного Цхинвали" очень значительная часть ватников дико ржала еще в ходе боев.

Особенности вашей френдленты.
В общем типичный россиянин доверяет телевизору и тому что его учили в школе.
И это прекрасно работает не только в отношении россиян, но и в отношении украинцев и любых других народов.
Собственно линия раскола прошла как раз по линии распространения украинских школ.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2016-02-17 06:03 am (UTC)(link)
Типичный россиянин не доверяет ничему и никому. 25 лет выбивали. Потому кстати и проваливаются "американские методички" - они рассчитаны на тех, кто хоть кому-то готов довериться.

Ну вот на те "15% нормальных". Я даже знаю почему вам хочется верить в то что вы говорите - потому что надеетесь что достаточно дать "вашим" телевизор и разоблачить лжи Путина - и в Путине разуверятся, а вашим - поверят.

Не разуверятся (потому что нельзя разувериться в том чему не веришь) и не поверят. Просто потому что не верят никому

[identity profile] horned-catdog.livejournal.com 2016-02-17 06:16 am (UTC)(link)
> Типичный россиянин не доверяет ничему и никому

Показушный цинизм.

> Я даже знаю почему вам хочется верить в то что вы говорите - потому что надеетесь что достаточно дать "вашим" телевизор и разоблачить лжи Путина - и в Путине разуверятся, а вашим - поверят.

Так было же не раз уже. В 80х советские люди реально верили в коммунизм и доброго Ленина, а сейчас таких условные 15%.

> Не разуверятся (потому что нельзя разувериться в том чему не веришь) и не поверят. Просто потому что не верят никому

Настоящих циников типа вас единицы, у остальных это показуха. Среди условных 15% практически нет настоящих революционеров, а в основном показушные циники демонстрирующие что они выше условных 86%.

[identity profile] horned-catdog.livejournal.com 2016-02-17 06:43 am (UTC)(link)
> Одна сторона использует оттенки слов, другая прямо лжет.

Особенно с учетом принципиальной непереводимости "жидобандеровцев" на другие языки.
Интересно как бы Лабас переводил на немецкий жидочеченцев, жидоузбеков и жидояпонцев?
Вопрос риторический.

[identity profile] cangoose-si.livejournal.com 2016-02-16 02:14 pm (UTC)(link)
Тут есть одна проблема. Ни один еврей из бывшего Совка не поверит, что сражающийся русский националист назовет сражающегося против него украинского националиста "жидовней" (вполне адекватное немецкому Dreckjude словечко). Потому что у иппанутых с обеих сторон слишком глубоко укоренены мемы про "трусливых жидов" и "ташкентский фронт". Если бы фраза была версией "они считают нас жидовскими наймитами" - это было бы правдоподобно. А "они считают нас жидовней" - это либо slip of the tongue со стороны украинского нацика (самая charitable по сравнению к немочке версия инцидента - она просто не поняла глубины обиды сражающейся на украинской стороне нацистской мрази, которую дразнят жидом земляным червяком), либо выдумка немецкой журналистки, как считает labas.

[identity profile] efimpp.livejournal.com 2016-02-16 07:43 pm (UTC)(link)
как у вас в одном предложении уживаются ипанутые и требование непротиворечивости и рефлексии к ним ?

[identity profile] cangoose-si.livejournal.com 2016-02-16 07:55 pm (UTC)(link)
В "этом" вопросе иппанутые антисемиты не ошибаются. Тем более, что на Донбассе обе стороны, в своем собственном восприятии, "битые" (у одних "Дебальцево", у других "донецкий аэропорт"). Вы уж простите покорно, но бандеровец или какой-нито "родновер", признающийся в том, что "трусливые жыды" ему морду набили - это фантастика, ненаучная.

P.S. Но я не исключаю, что украинец мог сказать "жидобандеры". Что никак не уменьшает серьёзности преступления немочки против профессиональной integrity. Вставлять в репортаж непроверенное, но серьёзное, обвинение одной из сторон конфликта в адрес другой - это пресловутые "снегири", в эксплуатации которых кто только не обвинял российские СМИ. И я даже не могу сказать "в более профессиональном исполнении" - та же самая примитивная передача сказок "одна баба сказала".