О суде присяжных и столкновении культур

[scholar_vit]

Сегодня наблюдал в коридоре на работе любопытное столкновение культур. Так сказать, "Запад есть Запад, Восток есть Восток" в миниатюре.

Но сначала — небольшое отступление. Одна из основных задач суда — установление юридической истины. На вопрос: "Что есть истина?" — англо-американское право отвечает так: "Истиной является то, с чем согласится средний человек с улицы на основании предъявленных ему аргументов". Поэтому состязательный процесс состоит в том, что по жребию набирают средних людей с улицы (присяжных), стороны предъявляют им аргументы, а они решают, убедили их или нет. Естествоиспытатель назвал бы это натурным экспериментом.

Для чистоты эксперимента необходимо, чтобы присяжные действительно были "средними". Так что если в деле есть технические вопросы, то было бы неправильно, чтобы присяжные разбирались в них лучше, чем "человек с улицы": всю дополнительную информацию они должны получить от представленных сторонами экспертов, и только от них. Кстати, по этой причине профессиональные юристы: адвокаты, судьи и так далее, — как правило, из состава присяжных отводятся.

Это была преамбула, а теперь собственно история.

На сотрудника выпал жребий, и его вызвали в присяжные. Это страшно неудобно: человека отрывают от дел, иногда надолго. Но если не придешь, могут посадить в тюрьму за пренебрежение к обязанностям гражданина. Так что мы все обрадовались, когда на следующий день он пришел на работу. Выяснилось, что там разбиралось дело об убытках от пожара. Пожар, похоже, был вызван плохой проводкой. На отборе присяжных сотрудника спросили, какое у него образование. "Electrical Engineering", — честно ответил он. "Свободен".

Этот ход событий был вполне естественным для него, но совершенно непонятен другому инженеру, эмигрантке из Китая. В ее культуре суд — это дело мудрых экспертов, этаких судей Ди. Так что происшедшее было для нее загадкой. "Погоди, но там дело было в электрической проблеме?" — спросила она. "Да". "И ты разбираешься в этом лучше других?" "Да". "Так почему же тебя отпустили?" "Именно поэтому".

Этот диалог продолжался еще некоторое время. Я положил ему конец, напомнив участникам, что нас ждут на уже начавшемся совещании.

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

"Но сначала — небольшое отступление. Одна из основных задач суда — установление юридической истины."

Присяжных специально инструктируют, что в их задачи НЕ входит установление истины (а только убедительности доказательств вины или невиновности)

[scholar-vit.livejournal.com]

Иначе говоря, их инструктируют, что они устанавливают не "истину вообще", а юридическую истину.

[yostrov.livejournal.com]

Я попал на отбор присяжных для суда между контрактором и заказчиком. Меня отклонили потому, что я тогда работал контрактором.

[kouzdra.livejournal.com]

Добавлю еще т-сть "северный" подход - култура распространенная в россии кстати - когда функция суда - просто приведение в действие государственной дубинки в споре (то есть мягкая альтернатива наезду).

Я кстати всегда голосую (и буде окажусь в присяжных вдруг - безусловно тоже) именно в ней - исходя из того какой результат мне представляется наиболее желательным - подчеркну к "по справедливости" (равно как и по закону/понятиям) это отношения не имеет: если мне уж вручили право голоса - я им воспользуюсь так как сам считаю целесообраным, а не в целх "установления истины"

"по справедливости" - еще один вариант.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Наверное вы правы. Погуглил - термин "юридическая истина" по-русски встречается только в арбитражном праве, которое в России более похоже по принципам на общеуголовное в США. "Судебная истина" же в России/СССР - нечто противополжное (в обязанности суда в СССР входило выяснение истины именно в том понимании, которое пыталась донести ваша китаянка).

[abienscumvento.livejournal.com]

Понятно, почему у китайцев не было охоты на ведьм. И почему у нас почти не было, все-таки судили не средненеобразованные люди.

[inostranka.livejournal.com]

+1

[messala.livejournal.com]

Отличная картинка!
Мне так и не удалось объяснить нашим студентам-юристам, чем занимается суд присяжных (да и вообще суд), чем отличается математическое доказательство от юридического и т.д.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Как я понимаю, вопрос истины (truth) в уголовном праве тут вообще где-то на периферии, основная борьба разворачивается между справедливостью (justice) и законом (law). А истина делегирована куда-то в подсознательное, на основании того, что раз и навсегда придуманый due process автоматически приближает справедливость к истине (постижимость которой остается под вопросом - это наверное от библейской веры в непостижимость Бога еще идет?).

Очень прикольно было, когда Клинтона судили импичментом в Сенате - вот там был воспроизведен чисто инквизиционный процесс, и естественно каждый второй выступающий с трибуны требовал "Truth, only truth, nothing but the truth!". Не знаю, это еще где-то есть? В Луизиане? Военных трибуналах?

[ad-notandam.livejournal.com]

Приверженность этой феодальной дикости никогда не будет понятна наряду с фаренгейтами, фунтами унциями и милями

[logofilka.livejournal.com]

Очень актуально. Мне прислали повестку поучаствовать в суде присяжных, и я знаю на 146%, что меня дисквалифицируют. Но идти-то все равно надо :(

[saccovanzetti.livejournal.com]

Ну на примере арбитражного права это должно быть достаточно просто, если имеется задача объяснить суд в британской системе или суд присяжных. А если в континентальной, к которой относится и советско-российская - так на примере священной инквизиции и объясняйте, откуда ноги растут!

[agasfer.livejournal.com]

Там и до суда не всегда доходит. У меня в предпоследний раз было три дела. В одном ответчик не явился, в одном стороны в последний момент пошли на внесудебное соглашение, и еще одно дело судья "выбросил из суда". Так что "все свободны на 3 года". Вот в последний раз меня отсеяли.

[messala.livejournal.com]

Простите, не понял. Арбитражного права, насколько я знаю, вообще не существует - весь смысл арбитража в том, что он не придерживается строгих норм, а его легитимность основана на согласии сторон подчиниться решению арбитра. "Суд в британской системе и суд присяжных" - это какой-то странный набор. И в прецедентной системе права, и в континентальной равным образом есть суд присяжных.

[agasfer.livejournal.com]

Занимается он тем, что создает видимость правосудия :))

[scholar-vit.livejournal.com]

В нашем штате все рационально: вначале рассылают анкету, которую можно заполнить online. Там есть пункты: "6. I am a licensed practicing attorney, a judge of any court, a member of the State Corporation Commission a member of the Virginia Workers' Compensation Commission, or a magistrate. 7. I am a sworn law enforcement, correctional or jail officer". И не надо тратить времени: своего, клерков, судей и адвокатов.

[maz-d.livejournal.com]

эти слова можно только плюсануть.

[amil-gataullin.livejournal.com]

Российские юристы обычно используют термины "формальная истина" и "материальная истина".
Формальная истина - условна и не устанавливается, но доказывается на основании доказательств, представленных сторонами, суд- нейтрален.
Материальная истина - устанавливается "то, что было на самом деле". Суд играет активную роль: самостоятельно запрашивает доказательства.

[kouzdra.livejournal.com]

В советской лучше всего объянять на примере правил матбоя - где втереть противнику липу при отстуствии нормального доказательства - не "плохо", а наоборот - высший пилотаж (жюри не имеет права вмешиваться - оно следит за формальным соблюдением правил).

Суд присяжных кстати отлично в это вписывается, а состязательный процесс и тем более

[jaerraeth.livejournal.com]

Вообще-то у китайцев охота на ведьм вполне была. Подозреваемую личность доставляли пред светлы очи окружного судьи, который, вооруженный всеми талмудами установлений, задавал вопросы обвинителям, свидетелям и подозреввемым, и выносил вердикт. Судебная пытка являлась частью процесса дознания.

[logofilka.livejournal.com]

Like

[saccovanzetti.livejournal.com]

Напраслину возводите! "Советский суд - самый справедливый суд в мире". Т.е. вы описываете скажем так печальную практику, а в теории там было все же немножко по-другому - суд мог сам испрашивать доказательства, приглашать экспертов и т.д. в целях установления истины - все те же действия, что доступны следователю.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну так на сам деле в культуре именно инструментальный подход лежит очень глубоко - и когда на него присадили присяжных и состязательность и получилась "матбойная практика".

В которой ничего печального нет - просто другая культура. Собственно как раз в ней лежит такая забавная штука как Jury nullification: по этой и спорить не о чем в принципе.

А в США она в принципе как раз нарушает. Другое дело что ее невозможно практически запретить

[retiredwizard.livejournal.com]

а как же высокообразованные русские умудрились 700 тысяч за год расстрелять?
а! все виновные были, да.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Печаль проистекает от роли адвокатов в советско-российской уголовной действительности (самый лучший адвокат - тот, что бухает с судьей и прокурором на даче).

PS Что касается jury nullification, то в России вроде сейчас такие решения присяжных можно отменить одним росчерком прокурора (что как бы показывает, что прокурорские в России - это "другая культура" по отношению к народной?).